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 Examen 2009

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Sahagiel
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MessageSujet: Re: Examen 2009   Mer 8 Juil 2009 - 20:09

Agân-Nâlo a écrit:
Alors déjà, pas de double post.
Ensuite, ça peut te paraître simple (mais ça, on verra le jour où tu passeras le tien), mais ce n'est pas évident pour tout le monde.

Si j'ai compris ta conclusion, les élèves qu'un établissement ne jugent pas capable d'avoir leur bac ne devrait pas le passer et devrait être orienter vers un BEP/CAP pour ne pas baisser le niveau ?
Ton raisonnement n'est pas vraiment logique. Certes, le niveau baisse un peu chaque année, le bac n'est plus réservé à l'élite et les études supérieurs sont à la portée de tout le monde. Et alors ?

Je déteste ce genre de message, tout comme celui de Broche ou de Fairth : Oui, c'est sûr, il peut vous sembler simple, mais vous, vous l'avez passé il y a plus longtemps, ce ne reste qu'un souvenir. Il y a un décalage entre votre situation actuelle et le regard que vous portez aujourd'hui sur les sujets. Ce regard aurait été complètement différent le jour même de l'examen.

M'enfin, j'ai pas envie de me prendre la tête pour ça...

Mais si, Ovhar, tu as la grosse tête. Parce que dire que le bac de maths en S et au niveau de la seconde c'est franchement n'importe quoi...


+1

(way, je suis désolé pour la constructivité nulle, mais je ne vais pas épiloguer et répéter mot pour mot ses propos... Et en même temps, j'ai quand même envie d'approuver ^^)
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Blef
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MessageSujet: Re: Examen 2009   Mer 8 Juil 2009 - 20:30

Certes le Bac est simple, pour certains. Mais dans le post de Broche je comprends surtout les matières scientifiques, j'ai des prédispositions dans celles-ci donc je les ait trouvées simples et le fait d'avoir des mauvaises notes dans ces matières aurait pu me déplaire. De même que notre prof de maths qui passe toute l'année à nous dire que le Bac de maths est vraiment donné. Il nous explique que l'éducation nationale leur demande d"être gentil dans la correction, et le barème est fait de façon à avoir la moyenne facilement. Cela étant du au niveau des élèves arrivant en Terminale dans les matières les plus importantes. C'est pourquoi les profs de maths pestent. Contre les calculatrices qui ne sont pas interdites et contre l'épreuve elle-même. Car ensuite pour des études supérieures comme la prépa la marche est importante. Enfin je ne dis pas que le Bac est un examen simple. Mais certaines matières pourrait exiger plus, ou plutôt le programme de celles-ci. Et il est quand même assez courant d'avoir son Bac de nos jours, c'est pourquoi le diplôme en lui-même est dévalorisé.

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MessageSujet: Re: Examen 2009   Mer 8 Juil 2009 - 20:45

Mais combien de fois vais-je devoir dire que je n'ai pas affirmé de manière absolu que le bac est simple ! J'ai juste dit que pour moi il fut simple, et cela n'engage que moi ! Je sais bien que pour beaucoup d'autres, cela est difficile ! Quand je dis que le niveau baisse, c'est juste qu'au niveau des consigens de correction, ils sont de plus en plus indulgents.

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Mancinia
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MessageSujet: Re: Examen 2009   Mer 8 Juil 2009 - 21:26

Il me semble que vous devez attendre longtemps pour vos résultats ! Quoique, c'est normal, vous avez une semaine de cours en plus et puis seulement vos examens si j'ai bien compris, à cause d'un décret (Je veux ce décret en Belgique ! Finir le 18 Juin c'est nul ! (examens compris, pourtant j'en est douze)...J'ai qu'une chose à dire vive l'école en fin d'année, une semaine de révision ce n'est pas assez >.< !). Moi j'ai déjà eut mes résultats, deux examens à repasser, le reste c'est beau T.T !
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MessageSujet: Re: Examen 2009   Mer 8 Juil 2009 - 21:41

Ovhar a écrit:
Quoique les profs de mon lycée qui corrigent disent que les maths au bac sont du niveau de la seconde à Stanislas, en S évidemment.


J'ai juste une chose à ajouter, regarde un peu autour de toi, tu es apparemment dans un établissement très bon et très sélectif qui se débrouille pour évacuer ses 'mauvais' élèves avant les examens, et pour qui le BAC est un passage insignifiant, tout le monde n'est pas dans ce cas. Stanislas est un établissement largement privilégié, je ne le dénigre pas, loin de là (mon frère y est en prépa) mais il faut reconnaitre qu'il fait partie d'une sorte d'élite très différente de la majorité des établissements en France. Je suis dans un lycée de province tout à fait banal dans lequel tous les ans un nombre non négligeable d'élèves ratent leur BAC et ce n'est pas considéré comme une catastrophe ni une honte Wink.

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Dernière édition par Zar` le Mer 8 Juil 2009 - 22:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Examen 2009   Mer 8 Juil 2009 - 22:29

Ovhar, tu sembles bien confiant tout de même x)... Et excuse-moi mais comparer le bac S à la seconde, euh... faut pas pousser mémé dans les orties quoi.

Moi je me dis que le Bac, même s'il a été dévalorisé ces dernières années, reste quand même un "examen" et qui dit examen, dit stress. Alors simplimissime, c'est pas le mot que j'emploierais x). Et quand je vois le stress que j'ai eu pour le bac de français (j'aime pas le français --')...
Bref, moi je suis totalement d'accord avec Blef. Beaucoup de profs disent qu'il y a une baisse de niveau, additionné au manque de travail (fiouu, le glandage cette année, dans ma classe chez les mecs, c'était d'une force, mais hallucinante).

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MessageSujet: Re: Examen 2009   Mer 8 Juil 2009 - 22:54

Evanna a écrit:
e glandage cette année, dans ma classe chez les mecs, c'était d'une force, mais hallucinante


Je tiens à préciser: pas que chez les mecs dans ma classe Surprised

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MessageSujet: Re: Examen 2009   Jeu 9 Juil 2009 - 9:48

Et il faut se dire que le bac ne reflète pas toujours l'année... Même deux !
Je me donne comme exemple, en bio, cela fait 3 ans que j'ai 16-17 de moyenne. Cela ne m'a pas empêché de "retomber" à 14 pour le bac alors que l'on dit que, souvent, au bac, tu as largement plus que durant l'année ! (ce que j'approuve pour les maths) Il ne faut pas sous-estimer le bac comme il ne faut pas le placer en Graal comme le dit Broche. Perso, pour moi, c'est passé, point. J'ai pas trop stressé (un peu quand même) avant les exams puis wàla... Avant hier, je l'ai eu, j'ai fait youpi, mais ça s'arrête là ^^ (j'aurais bien voulu que mes vieux me fasse un dîner au champagne ! XD)

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MessageSujet: Re: Examen 2009   Jeu 9 Juil 2009 - 10:43

Toi au moins tu as fait Youpi x). Enfin mes parents n'ont pas été non plus les plus heureux du monde parce que j'avais mon Bac, et je me suis pas empressé de prévenir tout le monde. Par exemple pour le notes toutes l'année j'ai eu 10 en Philo là j'ai eu 5 (a). J'ai un copain qui a eu 19 en Svt alors que toute l'année c'est du 12 'cvc'. Enfin c'est aussi aléatoire à cause des différents sujets =)

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MessageSujet: Re: Examen 2009   Jeu 9 Juil 2009 - 10:56

En philo, j'ai 9 toute l'année (mais vraiment 9 toute l'année, moyenne etc... le prof me trouvait "stagnante" XD) et là, j'ai eu 9, sans surprise !
En fait, en SVT, j'étais vraiment dégoûtée parce que tout le monde a eu au dessus de moi alors que je suis bonne dans la matière et que j'avais bien réussi le sujet quoi... Tant pis...
'Fin, en maths, je suis passée de 5 pour l'année à 16 au bac (mais là, c'est parce que je suis tombée sur les sujets que je voulais ^^)
Assez aléatoire niveau correcteur aussi !

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MessageSujet: Re: Examen 2009   Jeu 9 Juil 2009 - 11:25

Ielenna a écrit:
Assez aléatoire niveau correcteur aussi !


Pour certaines matières oui, pas pour toutes, en philo, français, langues, histoire ça peut jouer beaucoup mais en maths ou physique que très peu, c'est juste ou c'est faux, peu importe le correcteur Wink

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MessageSujet: Re: Examen 2009   Jeu 9 Juil 2009 - 12:58

Détrompe-toi ! Une étude avait été réalisé dans l'Académie Aix-Marseille sur un même devoir de maths les profs notait dans une fourchette de 9 à 15, sur la même copie. Enfin au niveau du Bac le barème étant gentil les profs sont plus agacés par le nombre de copies à corriger que par le reste ><

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MessageSujet: Re: Examen 2009   Jeu 9 Juil 2009 - 13:02

Oui parce que en maths, la démarche logique mise en place compte tout autant voir plus que le résultat, on en fait la douloureuse expérience en prépa ! Et au bac, l'importance est juste moindre, mais elle est là quand même !

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MessageSujet: Re: Examen 2009   Jeu 9 Juil 2009 - 13:27

Dans ce cas excusez moi.
J'avais entendu dire le contraire pourtant: au bac le plus important était le résultat pas le raisonnement. Apparemment non Surprised

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MessageSujet: Re: Examen 2009   Jeu 9 Juil 2009 - 23:45

je confirme : le raisonnement compte bien plus que le résultat au bac. j'en sait quelque chose parce que malgré cinq fautes de résultat j'ai eu 17 (en faisant tous les raisonnements justes).
L'aléa du correcteur est moins présent qu'on le dit : par exemple pour la synthèse d'éco, les profs attendent simplement des idées dans les réponses aux questions et dans la synthèse en elle même (bien sûr le style compte aussi mais c'est du détail).
La dissertation (épreuve reine des bac L et ES) est aussi moins arbitraire que l'on pense : si on fait un plan qui tient debout et qui répond à la problématique, si l'on balance des idées avec des exemples et si l'on enrobe bien le tout, aucun prof ne peut dévaloriser.

Blef : excuse moi j'y crois pas. Sur une copie identique (c'est à dire avec mêmes résultats, mêmes démonstrations, même soin de présentation), il est impossible que l'écart soit aussi important car le barème est prédéfini et l'indulgence du correcteur ne peut coulisser aussi intensément.




Enfin, à tous ceux qui pensent que le niveaux du bac baisse, détrompez vous : l'examen en lui même affiche une difficulté constante mais le niveau de qualification de la population augmente, ce qui fait que le bac est plus commun et apporte moins de prestige. Par ailleurs la montée des qualifications étant enclenchée par les entreprises, les qualifications requises pour un même métier augmentent elles aussi (il y a 30 ans un BTS n'aurait jamais été embauché au SMIC en qualité de manutentionnaire) : conséquence directe, le bac c'est professionnellement dévalorisé. Enfin, le Bac perd un prestige sélectif : avant n'importe qui ne rentrait pas au lycée et donc le bac était un aboutissement pour les meilleurs tandis qu'aujourd'hui il n'est qu'une étape dont le caractère sélectif est fortement réduit du fait de l'entrée au lycée de plus d'élèves.
Conclusion, le niveau du bac n'a pas baisser, il s'est banalisé ce qui donne une fausse impression de baisse de niveau.


Quant à Ovhar : peut être que Stanislas est élitiste, mais je ne pense pas que vous faites les intégrales, les matrices, les primitives, les équations différentiels ou les logarithme en seconde.

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Tout ce qui est or, ne brille pas,
Tous ceux qui errent ne sont perdus ;
Le Vieux qui est fort ne dépérit point.
Les racines profondes ne sont pas atteintes par le gel.
Des cendres, un feu s'éveillera.
Des ombres, une lumière jaillira ;
Renouvelée sera l'épée qui fut brisée,
Le sans-couronne sera de nouveau roi.
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