le grand debat sur CP ...

leg

mmmmoui c'est vraiment ce que je pense ....c'est vrai qu'on est la pour dire ce qu'on pense mais tout de meme, les ressemblances y en a partout faut pas pousser.....on peut aussi dire que a la page 7 CP parle d'un nuage noir et que ca revient au SDA.....ca peut devenir ridicule!!
mais c'est vrai qu'il y a des ressemblances ou j'avoue qu'elles on surement été copiées...mais ce n'est pas bien méchant!!! :cat :cat

**Sahagiel**

leg a écrit:

j'aimerais bien vous y voir moi ecrire un roman fantasy sans des ressemblances avec les romans fantasy que vous aimez!!

Eh bien... je ne dis pas que mes paroles sont d'évangiles mais j'ai écris une trilogie, et je peux te garantir que je m'inspire pas (en tout cas ce n'est pas fait sciemment, contrairement à certains...) des oeuvres que j'ai lu auparavant. Je ne prétends pas qu'il est aisé d'écrire un roman, je peux vous garantir que non, et je ne prétends pas non plus qu'il est facile de créer un monde de toutes pièces, mais ce n'est pas irréalisable et dans l'éventualité où il y aurait des ressemblances (en effet, Tolkien est l'investigateur de la fantasy occidentale donc forcément c'est une référence) il n'est pas nécessaire de s'en "inspirer" (je suis sympa, je n'utilise pas d'aurtes termes par égard envers les jeunes lecteurs) à ce point.

leg a écrit:

mais c'est vrai qu'il y a des ressemblances ou j'avoue qu'elles on surement été copiées...mais ce n'est pas bien méchant!!!

ce n'est pas question que ce soit méchant ou pas, seulement pour une personne sans "relations" (entendez sans papa éditeur ^^) il est difficile de faire éditer un roman: imaginez qu'un auteur non reconnu gagne 1 euro 69 (approximativement) par livre vendu ! Imaginez que seul un manuscrit sur plus de 2000 est retenu pour une publication! Alors, oui, je trouve ça osé de proposer sur le marché de la fantasy un livre si peu recherché du point de vue littéraire et si peu inédit. Paolini arrive comme un cheveu sur la soupe et on le pose déjà comme un auteur "digne de J.R.R Tolkien"!

Carmelia a écrit:

nsou montrer que le roman n'est pas entierement inventé mais de la a en faire un drame.......

Je n'en fais pas un drame, j'essaye seulement de relativiser vos propos, de remettre Paolini à la place qui lui va de droit: celle de jeune auteur aux défauts certains (attention, je ne nie pas qu'il posséde de qualités), aux écrits moyens, qui ne mérite en rien tous les éloges que vous lui faites ou toute a pub que Gallimar lui obtient. Rendez-vous compte que son livre à concurencer Hp 6 lors de la sortie du volume 2, leur talent n'est en rien comparable !

**Broche**

Citation:

excactement d'accord avec toi mais tu sais quand yen a qui s'accorchent a leurs idée ont ne peut pas les contredir sinon il te ramene des pages entieres de "preuves" moi je dis que la fantasy et le fantastique c'est toujours plus ou moins la meme chose et qu'on peut s'inspirer d'autre oeuvre c'est pas la fin du monde pour autant mais bon la les ressemblences sont quand meme flagrante et je pense que ceux qui nous le demontre ne cherchent en fait qu'a nous faire ouvrir les yeux et nsou montrer que le roman n'est pas entierement inventé mais de la a en faire un drame.......

OK,CP a fait un bon livre,et tout mais sahagiel vous dit tout ça pour que vous arêtiez de croire que CP est un génie,il n'est pas un génie comma l'a put l'être J.R.R Tolkien,il a juste eu de la chance que ses parents soient des éditeurs ,qu'il ait eu une bonne campagne de pub,etc...nombre de personnes dans le monde sont capables de faire mieux,sauf que eux voilà,soient ils n'ont pas de papa éditeur ,ou soit ils n'ont pas de chance...Donc arêtez de dire que CP est un génie car il ne l'est pas...Il n'a pas assez innové comme certains auteurs pour être un génie,mais c'est pas pour autant que je n'aimes pas Eragon,c'est un livre sympa à lire te intéressant mais ce n'est pas non plus un chef d'oeuvre de littérature.Enfin tout ça pour dire que certains comme sahagiel critiquent certes le livre,mais en même temps le comportement fanatique de certains groupies.$
P.S: mince sahagiel a répondu avant moi Sad

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**Akihara**

J'pense que personne à dit qu CP est un génie ni qu'Eragon est l'oeuvre du siècle. Mais sa reste un très bon livre d'après moi... Copie où pas, je cherches pas la bêbête moi, je lis le livre et me contente de l'apprécier (peut-être pas à sa juste valeur pour certain mais bon).

_________________

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leg

tu sais Sahagiel, tu peux trouver que CP a des défauts certaines, mais il n'empeche que ca semble plaire à de nombreux jeunes ... quand aux écrits moyens, il semblerait qu'ils aient portés leurs fruits en un gros succès littéraire de la fantasy pour jeunes et je tiens à rappeler que CP a commencè à écrire son livre a l'age de 15 ans, et si a l'époque il n'avait peut etre pas un style parfait, cela n'enlève rien à son talent et à ses idées.
Quant aux éloges que nous lui faisons, je pense que nous sommes en droit d'aimer son travail et ses inventions, et après tout il en faut pour tous les goûts... comme je le disais c'est plutôt le genre de roman qui plairont âux jeunes lecteurs tandis que les lecteurs les plus approfondis préféreront une lecture soi-disante "moins naïve"...

Stone Cold

Citation:

Quant aux éloges que nous lui faisons, je pense que nous sommes en droit d'aimer son travail et ses inventions, et après tout il en faut pour tous les goûts... comme je le disais c'est plutôt le genre de roman qui plairont âux jeunes lecteurs tandis que les lecteurs les plus approfondis préféreront une lecture soi-disante "moins naïve"...

Je suis d'accord avec ca seulement il y a aussi le plagiat d'autre auteur. Admettons que,dans une quarantaine d'année, tout le monde ne pense plus au seigneur des anneaux,les jeunes ne savent pas du tout ce que c'est il ne savent meme pas qui est Tolkien.Admettons, que j'ecrive une copie quasi-conforme du Seigneur des Anneux. Mon livre fait un malheur je deviens l'homme le plus riche de la terre grace a ce livre. Toi qui n'aura pas oublié le seigneur des anneaux, ne ferait tu rien pour "dimineur" un peu le succes de mon bouquin?Le plagiat est une solution de facilité. Tu trouves ca normal que CP sorte un bouquin copié sur d'autres oeuvres alors que d'autres qui ont des idées totalement inédites reste dans l'ombre parce que Papa et Moman ne sont pas editeurs?

**Elianna**

mais CP a pas tout copié il s'est inspiré ! je dit pas que c'est un génie mais il a du talent et c'est pas un plagieur !

Tueur d'Ombre

alors deja bravo a saghaniel pou ce message en début de page!
bref je voudrais accentué le point de star wars( Mr.Red

)
eragon--->luke
brom--->obi wan (brom rescapé du massacre d'un "clan" de "surveillant" quasi semblable aux dragonnier
morzan--->dark vadpr
galby--->l'empereur
yoda-->oromis
murtagh-->leila(non la ca va trop loin mais c'ets dans le mem style de star wars ils se renconter avce le héro sans se douté qu'ils ont frere etc...)
je n'en voit pas d'autre et aussi au niveau de Cp
son bouquin a recu un succes retentiussant grace a sa facilité de lecture et a sa "plagia"(tout n'est pas plagié...)
mais malgré certains defaut(proble dans l'espace et le temps du récit) il a quand mem certaines qualité..
il ne peut etre comparé ni a tolkien(le maitre) ni a JKR

en bref c'est un bon livre facile a lire agréable mais si on cherche moins cela ne vient pas de lui...

leg

je suis d'accord avec ce que vous dites attention, je n'ai jamais dit : " vive le plagia, allez y copiez, c'est gratuit et tout le monde s'en fiche!!!" lol
et pour répondre a Stone Cold : je ne pense pas que '"est ce que tu veux dire mais Christopher Paolini n'a pas recopié le roman d'un autre écrivain, enfin en tout cas pas à ma connaissance!!

quand a le comparer a Tolkien heuresement ca ne me viendrait pas a l'esprit : CP n'a pas passé treize ans à créer un monde fantastique ou les hobbits, les elfes, les dragons les hommes et toutes sortes de créatures se cotoient!!!

Wallen

Akihara a écrit:

J'pense que personne à dit qu CP est un génie ni qu'Eragon est l'oeuvre du siècle.

Désolé de te contredir mais énormemant de lecteurs pensent que ce livre est "GENIAL", "LE MEILLEUR LIVRE QUE J'AI JAMAIS" (celui là il doit pas en avoir lu beaucoup) et ce ne sont que des sitations. En restant objectif, Eragon et Eldest ne sont ni génial, ni digne de JRR Tolkien. Je ne dénigre pas le roman, mais il faut avouer que l'Héritage est une trilogie qui par toutes ses ressemblance, ne peut pas être inspirer mais copier sous de nombreux point.
Bien sûr, on peut s'inspirait d'un monde, d'espèces, de cultures mais en changeant les significations, en rajoutant des données, des personnages originaux attirant, des noms distincs et mettre des nuances dans la palette de gris.

_________________

Spoiler:
	BIG W.ALLEN IS WATCHING YOU, Invité

leg

ce qui disent que c'est le meilleur livre qu'ils aient jamais lu ils ont pas du lire grand chose comme livres dans leur vie!! :cat

Dark Darth the Lord

Au risque de me répéter, je plus-que-plussoie avec Sahagiel et tout ceux qui le soutiennent (Broche, Ekaïra, Stone Cold, etc...).
CP a certe trouvé QUELQUES idées à lui, mais bien peu en comparaison de celles qu'il a pompé.

Pour moi, il n'a fait qu'actualiser le style Fantasy dans une version edulcorée, en prenant pour décor celui du SDA et pour intrigue celle de Star Wars. Pour les dragons, pareille, il a pompé sur un autre truc, de son propre aveux (désolé si c'était marqué avant...). Au niveau du fond, franchement c'est creux, on en reste au manichéisme primaire...

Disons qu'il a vraiment beaucoup de chance d'avoir des parents éditeurs (comme c'est pratique, tiens...). Mais ça m'aurait étonné qu'une autre maison d'édition aurait accepté de publier Eragon tant c'est du vu et re-vu...

Eragon c'est sympa pour les p'tits djeunz "kikoo lol mdr", mais après non.
Sympa, mais y'a mieux, VRAIMENT MIEUX ><

_________________
# Chuck Norris peut gagner une partie de puissance 4 en trois coups
# Chuck Norris ne lève pas en faisant des pompes, c'est la terre qui baisse sous sa force
# Une larme de Chuck Norris peut guérir du cancer, malheureusement Chuck Norris ne pleure pas

leg

enfin un discours qui m'a convaincue!!

**Sahagiel**

leg a écrit:

enfin un discours qui m'a convaincue!!

Insinuerais-tu que mes discours sont si peu convaincants? Je vais me vexer.....

Mais non, je rigole, vous n'y avez pas cru quand même, bande de naïfs ? Mr.Red

Wallen a écrit:

En restant objectif, Eragon et Eldest ne sont ni génial, ni digne de JRR Tolkien. Je ne dénigre pas le roman, mais il faut avouer que l'Héritage est une trilogie qui par toutes ses ressemblance, ne peut pas être inspirer mais copier sous de nombreux point.

Exactement ce que je me tue à expliquer, merci pour ta subjectivité, Wallen, ça fait plaisir Wink

Stone Cold a écrit:

Admettons que,dans une quarantaine d'année, tout le monde ne pense plus au seigneur des anneaux,les jeunes ne savent pas du tout ce que c'est il ne savent meme pas qui est Tolkien.Admettons, que j'ecrive une copie quasi-conforme du Seigneur des Anneux. Mon livre fait un malheur je deviens l'homme le plus riche de la terre grace a ce livre. Toi qui n'aura pas oublié le seigneur des anneaux, ne ferait tu rien pour "dimineur" un peu le succes de mon bouquin?Le plagiat est une solution de facilité. Tu trouves ca normal que CP sorte un bouquin copié sur d'autres oeuvres alors que d'autres qui ont des idées totalement inédites reste dans l'ombre parce que Papa et Moman ne sont pas editeurs?

Très bien dit, tes paroles reflètent exactement le fond de ma pensée, je crois qu'il n'y a rien d'autres à ajouter, sinon que tu as parfaitement raison. Bravo.

Dark Darth the Lord a écrit:

Pour moi, il n'a fait qu'actualiser le style Fantasy dans une version edulcorée, en prenant pour décor celui du SDA et pour intrigue celle de Star Wars.

DDTL, rien a ajouter. Ah, si, alors comme ça tu es plus convainquant que moi? hummm, je vais me vexer. (nb: humour stupide mais je ne peux pas m'en empêcher)

Ah! et puis la super argumentation de Broche aussi! (ps: ce n'est pas grave si j'ai répondu avant toi, les gens n'aiment pas quand je préponds Wink

lol)
Voilà, en gros un post qui ne sert à rien sauf à féliciter les gens "réalistes" pour leurs argumentations.

leg

mais non Sahagiel!! te evxe pas ... Chien

mais moi avec tous vos discours je me bourre le crâne...je sais plus vraiment qui a plus ou moins raison...meme si en fin de compte vous etes tous d'accord sur les memes points: ^^
mais je t'en prie ne te vexe pas lol...je tiens pas vraiment a me faire des ennemis....
gné!
:cat Razz