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| | | Brom mange de la viande ????? | |
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| Auteur | Message |
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Erzie Candidat

 Nombre de messages: 39 Age: 26 Loisirs: chasse au dragon Date d'inscription: 14/10/2008
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Ven 17 Oct 2008 - 23:13 | |
| J'ai bien compris ton argument hein, c'est juste que je ne le trouve pas forcément très convaincant, c'est tout. mais chacun voit midi à sa porte. Et comme je pense qu'il y a quand même là dedans une grosse part d'étourderie de la part de l'auteur (compréhensible quand on commence un truc à 15 ans et que ça s'étale sur des années), m'étonnerait qu'on ait la réponse, donc c'est à chacun de voir quelle interprétation lui convient. Après, pour le côté immature de la réaction, je met ça en parallèle avec le point de vue de Saphira... qui me semble également être emprunt d'une forme de sagesse. Et puis il suffit d'aller voir un peu dans les coutumes et mode de pensée d'autres peuples pour voir qu'il y a d'autres façon d'appréhender le problème et le cas de conscience posé par le fait de prendre la vie d'animaux pour se nourir. |
|  | | Elea Candidat
 Nombre de messages: 619 Age: 16 Livre préféré: Saga Twilight Traits de caractère: Elfe tarée en fin de formation ! Loisirs: Equitation, lecture... Date d'inscription: 21/09/2008
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Sam 18 Oct 2008 - 23:21 | |
| Bon, il me semble qu'on tombe d'accord. C'est vrai qu'il s'agit certainement d'une erreur, quoique Brom avait bien des secrets, la plupart non-dévoilés. ^^ On en sait peu sur le sujet. _________________ :: Eléa ::  |
|  | | Evendar Novice

 Nombre de messages: 6 Age: 17 Livre préféré: Brisingr Date d'inscription: 20/04/2009
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mar 21 Avr 2009 - 18:13 | |
| Brom était Dragonnier , mais c'était pas un elfe , c'est aussi simple que ca  Eragon est un "elfe" ( enfin plutôt un hybride ) grâce a l' "agaeti sangren" ou un truc du genre ( tome 2 ) |
|  | | **Eragon** Elfe

Nombre de messages: 30 Age: 11 Date d'inscription: 18/04/2009
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mar 21 Avr 2009 - 18:22 | |
| Eragon ne mangeait déjà plus de viande avant d'être transformer. Le fait de ne pas manger de viande n'a aucun raport avec le fait d'etre un elfe ou non. C'est parce-qu'il ne veut pas manger de créature avec lesquelles il a partager sa consience qu'il ne mange plus de viande. Mais je dévi du sujet. Pour Brom j'ai une explication (je sais pas si elle a déjà été donner): Il a du faire comme les autres pour ne pas se faire remarquer à Carvahall et finalement il s'est réhabituée a manger de la viande et ca ne le dérange plus. On a la preuve que c'est possible dans le tome 3: Quand Eragon meurt de faim, il mange de la viande et se dit que ce n'est pas si terrible et que si on lui proposait a nouveau de la viande a un banquet des nain il pourrait peut-etre en remanger. Donc Brom fut obliger dans manger pour pas se faire remarquer, c'est dit que c'est pas si terrible et a fini par y prendre plaisir. C'est mon explication. |
|  | | Evendar Novice

 Nombre de messages: 6 Age: 17 Livre préféré: Brisingr Date d'inscription: 20/04/2009
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mer 22 Avr 2009 - 11:57 | |
| Ca reste une question de personnalitée après ... Brom est humain , il mange donc de la viande , malgré le fait qu'il rentre dans la conscience d'autres animaux ... Eragon en mange aussi du fait qu'il est un Hybride ( mi elfe , mi humain ). Les elfes quant à eux ne mangent pas de viande car c'est dans leur mode de vie , ils respectent la nature et les animaux ( pas comme les humains , quoi... ) . En tout cas , c'est ce qud je pense !) |
|  | | Brithanny éxilé

 Nombre de messages: 925 Age: 16 Livre préféré: HP/L'Héritage/Narnia/La Roue du temps/Moira/Gallica/Croise des mondes/livre des etoiles... Loisirs: ordi, télé, livres, ciné Date d'inscription: 14/03/2009
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mer 22 Avr 2009 - 15:53 | |
| Brom mange de la viande rappelez - vous dans le premier tome il mange de la viande avec Eragon dans la forêt  _________________ Un homme m'a dit un jour, La mort nous sourit à tous, Pourquoi ne pas lui sourire.
Arya+Eragon=Love for ever !!
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|  | | OsathoChetowa Elfe

 Nombre de messages: 174 Age: 18 Livre préféré: Les fleurs du mal, et le silmarillion si l'on se cantone à la fantasy. Traits de caractère: Calme et facile à vivre ! Loisirs: La discussion qu'elle soit littéraire, politique, sportive ou personnelle (meme si je préfère le débat) Date d'inscription: 01/09/2008
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mer 22 Avr 2009 - 22:04 | |
| Tout les magiciens ressentent la mort des esprits qui partagent leur conscience. Après ne plus vouloir tuer un être et donc refuser de manger sa chair est au choix du magicien (on peut très bien imaginer que celui ci tue sans entrer dans la conscience). Brom comme Eragon ont fait un choix. Pour les elfes c'est différent ils sont soumis depuis tout jeune à un régime végétarien donc pour eux c'est normal, ils n'ont aucun choix à faire et ne change pas leurs habitudes lorsqu'ils éprouvent la mort d'autrui. Bien sûr cette différence fondamentale fait qu'il est plus simple d'être végétarien dans la société elfique que dans la société humaine autant pour des raisons pratiques (A Carvahall ils n'avaient surement pas assez de légumes pour tout le monde) que psychologique (ne pas manger de viande dans une société carnivore favorise l'exclusion de la société ; dans le dans de Brom il y avait aussi la nécéssité de se fondre dans la masse). Par ailleurs dans une société carnivore, le magicien n'aura pas besoin de tuer de bêtes pour manger de la viande (Sloan s'en chargera pour toi xD) et ne culpabiliseras pas de s'accorder ce luxe alors que si un magicien elfe avait envie de manger de la viande, il devrait tuer l'animal (car il ne peut trouver de boucher ou même de non magicien se résolvant à le faire) ce à quoi il ne se résignera pas et abandonnera ainsi son désir de viande. En résumé pour moi ce n'est pas une histoire de race mais de société. Donc Brom étant dans une société humaine peut manger de la viande (il connait les saveurs de la viande du fait de son éducation humaine, il est dans une société carnivore qui ne le juge pas comme un monstre sans cœur et il n'a pas besoin de tuer pour avoir de la viande en sachant que ce n'est pas parce qu'il n'achètera pas de morceau chez le boucher que le gigot sera sauvé...). En gros je pense qu'Eragon se comporte comme un *** : entre ne pas vouloir tuer un animal et ne pas manger de viande offerte par un quidam la différence est énorme. Dans un cas je veut bien que le refus de tuer motive mais dans l'autre ce n'est pas sa privation qui fera renaître l'animal mort. _________________ Tout ce qui est or, ne brille pas, Tous ceux qui errent ne sont perdus ; Le Vieux qui est fort ne dépérit point. Les racines profondes ne sont pas atteintes par le gel. Des cendres, un feu s'éveillera. Des ombres, une lumière jaillira ; Renouvelée sera l'épée qui fut brisée, Le sans-couronne sera de nouveau roi.
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|  | | **Eragon** Elfe

Nombre de messages: 30 Age: 11 Date d'inscription: 18/04/2009
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Jeu 23 Avr 2009 - 13:42 | |
| Peut-etre... Mais ton image selon laquelle si t'achète pas un morceau chez le boucher, l'animal va pas renaître est fausse. Je ne me lance pas dans mes grandes explications car c'est hyper long à écrire mais faisait on simple: le gigot que t'auras pas acheter ne seras pas sauver, ok. Mais après le boucher prendras moins de viande si il reste du rab et la des animaux pourront etre sauver. |
|  | | OsathoChetowa Elfe

 Nombre de messages: 174 Age: 18 Livre préféré: Les fleurs du mal, et le silmarillion si l'on se cantone à la fantasy. Traits de caractère: Calme et facile à vivre ! Loisirs: La discussion qu'elle soit littéraire, politique, sportive ou personnelle (meme si je préfère le débat) Date d'inscription: 01/09/2008
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Jeu 23 Avr 2009 - 22:10 | |
| En théorie tu as raison, en pratique non : Brom étant le seul humain ayant reçu une formation de Dragonnier (avec Galby mais lui je suis sûr qu'il mange de la viande, du dragon qu'il a gardé en saloir peut être xD ), il est une quantité négligeable dans une société carnivore et de se n'est pas en se privant de viande qu'il sauvera des animaux sauf si il mange un bœuf par repas. Par ailleurs on peut pousser la théorie jusqu'au bout : dans la société de Paolini il y a de la misère en Alagaeisa donc mettons que 10% de la population reçoivent une formation relique et arrête brusquement de manger de la viande. Par un procédé économique de base, le prix de la viande va baisser. Ainsi en se privant de viande les magiciens la rendront plus accessible et les quantités mangées par les paysans et autre indigents augmenteront. Après il est clair que C.P n' a pas poussé le raisonnement aussi loin et le fait que Brom mange de la viande montre une fois de plus les nombreuses contradictions temporelles de l'auteur. _________________ Tout ce qui est or, ne brille pas, Tous ceux qui errent ne sont perdus ; Le Vieux qui est fort ne dépérit point. Les racines profondes ne sont pas atteintes par le gel. Des cendres, un feu s'éveillera. Des ombres, une lumière jaillira ; Renouvelée sera l'épée qui fut brisée, Le sans-couronne sera de nouveau roi.
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|  | | **Eragon** Elfe

Nombre de messages: 30 Age: 11 Date d'inscription: 18/04/2009
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Ven 24 Avr 2009 - 17:01 | |
| BROM N'EST PAS LE SEUL HUMAINS A ETRE DEVENU DRAGONNIER !!!!!!! INCULTE ! Je vais te résumer: Il y a très très très très... longtemps, les dragons et les elfes ont formé une alliance. Régulièrement, quelques elfes devenait dragonnier(e). Au départ les dragonnier n'était qu'un symbole de l'alliance entre les deux peuples. Finalement, ils sont devenu l'incarnation de la justice. Quand les humains sont arriver en Alagaesia (longtemps après), ils ont pris par au pacte et, tout comme les elfes, régulièrement des humains devenait dragonnier. Donc Galby et Brom sont LOIN d'etre les seuls dragonnier humains avec eragon. Mais revenons au sujet: ton raisonnement est bon, mais je ne vois pas pourquoi le boucher baisserais les prix... Mais bon, si tu le dit... tu as gagner... |
|  | | OsathoChetowa Elfe

 Nombre de messages: 174 Age: 18 Livre préféré: Les fleurs du mal, et le silmarillion si l'on se cantone à la fantasy. Traits de caractère: Calme et facile à vivre ! Loisirs: La discussion qu'elle soit littéraire, politique, sportive ou personnelle (meme si je préfère le débat) Date d'inscription: 01/09/2008
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Ven 24 Avr 2009 - 22:21 | |
| Je n'ai jamais dit que Brom était le seul humain à être devenu dragonnier, j'ai simplement dit que dans la société contemporaine à Eragon (donc après la chute), Brom était le seul à avoir une formation de dragonnier (avec Galbatorix et ses parjures). Concernant, le fait que le prix va baisser, cela a à voir avec l'économie, la loi de la "main invisible", du marché autorégulateur d'Adam Smith (XVIIIème). Pour faire simple le marché sert définit le prix d'un bien par l'intersection de l'offre et de la demande. Prenant par exemple le marché de la viande. Offre = boucher Demande = société. Si les mages composants la société refuse de la viande, alors le segment demande va se réduire (car moins de personnes composeront la société). Or si la demande se réduit, le marché de la viande sera en décalage (trop d'offres pour la demande concerner - c'est une situation de surproduction). La loi de Smith montre que dans une situation de décalage le marché se régule de lui même : dans notre exemple c'est la demande qui est trop basse. Le marché va donc changer son point d'équilibre (résultat de l'intersection de l'offre avec la nouvelle demande) et donc définir un nouveau prix. Ce nouveau prix prendra en compte le fait qu'il n'y a pas assez d'acheteurs : or plus le prix est bas plus les acheteurs sont intéressés (par exemple si le prix d'un écran plat baisse plus de monde aura les moyens de l'acheter). En gros, le retrait d'une partie de la demande d'un bien du marché fait aussitôt baissé ce le prix de ce bien (c'est pour ça que le baril de pétrole est passé de 150 à 35 dollars en quelques mois d'ailleurs). Donc si les magiciens refusent la viande le prix de celle çi va baisser et elle sera accessible aux indigents (n'oublions pas qu'au début du roman Eragon n'a pas de quoi s'acheter de la viande). C'était un peu HS mais je préfère montrer que je ne dis pas n'importe quoi ^^. De toute façon, la réponse à la question est bien plus facile que le débat ou nous nous sommes lancés : si Brom mange de la viande c'est juste que Paolini n'a pas regarder ce qu'il avait écrit dans le tome 1 avant d'appliquer son idée de rendre les dragonniers végétariens dans le tome 2 (d'ailleurs l'idée ne elle même ne tient pas les végétaux étant conscients - les elfes seraient ils arbitraires et discriminatoires xD). _________________ Tout ce qui est or, ne brille pas, Tous ceux qui errent ne sont perdus ; Le Vieux qui est fort ne dépérit point. Les racines profondes ne sont pas atteintes par le gel. Des cendres, un feu s'éveillera. Des ombres, une lumière jaillira ; Renouvelée sera l'épée qui fut brisée, Le sans-couronne sera de nouveau roi.
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|  | | Écailles-Brillantes Candidat
 Nombre de messages: 32 Age: 13 Livre préféré: À la Croisée des Mondes: La Trilogie Traits de caractère: Drôle, y paraît Loisirs: Lire, écouter de la musique, parler... Date d'inscription: 12/04/2009
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mer 13 Mai 2009 - 21:46 | |
| Bonjour tous, Je pense que Brom mange de la viande parce que premièrement, il n'est plus un Dragonnier, et même s'il est allé chez les Elfes et il a sûrement comprit pourquoi ils ne mangeaient pas de la viande, ne plus être un Dragonnier ne l'empêche pas de ne plus manger de la viande. Deuxièmement, c'est pour ne pas qu'Eragon se pose de questions! Parce qu'on dirait que dans le temps d'Eragon, toooout le monde mangeait de la viande, et si Brom en aurait refusé, Eragon se serait demandé pourquoi et peut-être aurait-il deviné plus tôt que Brom était un Dragonnier. _________________ [...] car ils m'ont volé mon armure et, sans elle, je peux chasser les phoques mais je ne peux pas faire la guerre; or, je suis un ours en armure, la guerre est pour moi comme l'océan où je nage, comme l'air que je respire. [...] Si je savais où ils l'ont cachée, je détruirais toute cette ville pour la récupérer.
- Iorek Byrnison, l'ours-roi
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|  | | Murgothal Candidat

 Nombre de messages: 45 Age: 15 Livre préféré: Livres fantaisiques, médiévaux... (Eragon, Harry Potter, Narnia...) Traits de caractère: Taciturne, aux émotions imperceptibles. Loisirs: Lecture, ... Date d'inscription: 21/05/2009
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mar 26 Mai 2009 - 13:11 | |
| Pardonnez moi si je m'égare, mais je ne me souviens pas d'avoir lu à un moment que les Dragonniers ne mangeaient pas de viande, les Elfes sont végétariens, mais Brom est humain. Eragon aussi a voulu devenir végétarien, mais il s'est fait à l'idée que l'homme a besoin de viande pour se nourrir, peut être que Brom s'est tout simplement dit la même chose... _________________ "Un brin de bravoure pour trois brins de folie."
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|  | | Sahagiel Admin floral


Nombre de messages: 7512 Traits de caractère: Adepte d'Alucard. Ca en dit assez sur ma personnalité, non ? Loisirs: offrir des sauterelles carbonisées en sacrifice à Pieu Date d'inscription: 20/08/2006
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Ven 29 Mai 2009 - 21:29 | |
| Je ne comprends pas vraiment pourquoi vous cherchez des explications aussi étranges :p. L'auteur a laissé une incohérence, tout bêtement. Tout comme Arya porte un bandeau en cuir, alors que les Elfes ne sont pas censés tuer/transformer les animaux  . Le récit comporte un nombre considérable d'incohérences et autres soucis temporels/logiques ^^ |
|  | | Fire Candidat

 Nombre de messages: 41 Age: 16 Livre préféré: l'ainé, les reliques de la morts, One piece, snakehead Date d'inscription: 23/03/2008
 | Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Sam 6 Juin 2009 - 22:26 | |
| Je ne sais pas si il s'agit d'une incohérence, il se peut que Brom pense comme Saphira ce qui est tout à fait normal, et puis Eragon n'étant pas végétarien dans le premier tome il lui fallait de la viande et avec les ra'zacs aux trousse ils devaient se dépêcher.. Pour le bandeau en cuir, peut être est-il issu d'un animaux mort comme la robe de la reine islanzadi.. Et puis même si ce sont des erreurs elles sont toutes à fait rattrapables ^^ faut pas oublier que C.P avait 15/16 ans quand il a écrit son livre.  _________________  Muse c'est la vie, le reste ce n'est que du détail! Fc Eragon! Enjoy ^^ |
|  | | | | Brom mange de la viande ????? | |
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