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dragonstorm Candidat

 Nombre de messages: 224 Age: 16 Livre préféré: Le cycle de l'héritage, les chevaliers d'émeraude... Traits de caractère: sympa Loisirs: sport surtout vtt et tennis, lire, ordi, dormir Date d'inscription: 11/08/2009
 | Sujet: Re: Arya et Eragon Mar 8 Sep 2009 - 22:30 | |
| Si il fallait chercher le nombre d'incohérence dans le livre ou les les livres plutôt et ben on en trouverais pas mal je pense...aprés est ce la faute de l'auteur ou est ce délibéré...?? _________________ Manin ! Wyrda ! Hugin !
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|  | | Eragon-elda Elfe

 Nombre de messages: 1368 Age: 17 Date d'inscription: 18/08/2006
 | |  | | Ovhar Blâme 1


 Nombre de messages: 534 Age: 15 Livre préféré: l'elegance du hérisson Traits de caractère: pédant ^^ Loisirs: théatre; lecture Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Arya et Eragon Mer 9 Sep 2009 - 14:12 | |
| Mais ce que je vaux dire c'est que meme dans ce cas, la comparaison n'a rien a faire la il n'y a meme pas d'équivalence. Est-ce qu'un chien de 3 ans correspond a un humain de 21 ans? NON... _________________ La voie des marchombres ne t'apportera ni richesse ni consécrations, elle t'offrira en revanche un trésor que les hommes ont oublié: ta liberté.
Ce qui est est, ce qui n'est pas est la où ce qui est n'est pas.
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|  | | Endless Candidat

 Nombre de messages: 570 Age: 17 Date d'inscription: 04/08/2009
 | Sujet: Re: Arya et Eragon Mer 9 Sep 2009 - 15:12 | |
| Dans le mille ! C'est exactement ça, un chien de 3 ans équivaut à un humain de 21 ans  Si la vie d'un chien dure en moyenne 12 ans, alors l'équivalent pour un homme est de 84 ans. Sans cette équivalence, dit moi comment expliquerais-tu, par exemple à un enfant, pourquoi son petit chien est mort à 12 ans et que lui il vivra jusqu'à 80-85 ans (si tout se passe bien) ? Alors là tu lui expliques que pour que l'espérance de vie d'un chien corresponde à celle d'un homme il faut multiplier par 7 (ça lui permet de se faire une idée). Et ce procédé on peut l'utiliser pour l'âge des elfes, en changeant le 7 bien sûr... Donc évidemment qu'on peut faire pareil avec les elfes : D'après les comparaisons physiques que fait CP dans les livres, et comme dit précédemment, un elfe de 100 ans équivaut environ à un humain de 18-20 ans. Sans cette équivalence, comment pourrais tu te faire une idée du physique d'un elfe de 100 ans ? parce que sans équivalence fixe, tu peux t'imaginer qu'un elfe de 300 ans est égal à un humain de 20 ans ? y'a plein de possiblités...! donc faut fixer une équivalence propre à chaque univers (Eragon, SDA etc...), ce qu'à vaguement fait CP... Si on part des livres de CP, un elfe de 100 ans ou plus serait à peu près l'égal d'un homme de 20 ans, et là tu peux te faire une petite idée de son physique. C'est donc essentiel d'avoir une équivalence homme/elfe. Faut voir dans les livres si CP donne plus précisément la correspondance âge homme/âge elfe par c'est vague et donc c'est des suppositions... D'ailleurs moi je dirais qu'Arya a plus de 100 ans, plutot 120-130 en fait. Si c'est bien son âge alors faut diviser par 6 pour avoir l'équivalent en âge d'homme (si on prend l'Héritage comme référence). Ainsi un jeune elfe de 120-130 ans serait, si il était né humain, un jeune homme de 20-22 ans environ. Partant de là, Arya, chez les humains, aurait entre 20 et 22 ans, alors qu'Eragon en aurait... 16 ou 17 ? C'est quand même plus facile de se rendre compte de l'écart d'âge entre Arya et Eragon avec l'âge humain : c'est pas courant de voir un jeune homme de 16-17 ans avec une jeune femme de 22 ans... Enfin je peux me tromper, ça existe surement mais c'est quand même pas courant... ^^ Voilà où je voulais en venir !
Dernière édition par Endless le Mer 9 Sep 2009 - 15:35, édité 1 fois |
|  | | Eragonfan78 Elfe

 Nombre de messages: 617 Age: 19 Livre préféré: Prisonniers du Temps(SF), Le Dernier Souffle, L'Epée de Vérité, Les Gardes Phénix... Traits de caractère: Des positifs et des négatifs = équilibre Loisirs: Comme tous le monde à peu près Date d'inscription: 20/09/2007
 | Sujet: Re: Arya et Eragon Mer 9 Sep 2009 - 15:34 | |
| Ce n'est pas parce qu'il y a des incohérences (au moins dans les I et II) qu'il faut s'attendre à ce qu'il y en ait partout !  Les erreurs dans ce Cycle c'est surtout des contradictions temporelles ou évènementielles. Et pas relationnelles. En fait, le changement observé chez l'elfe est déroutant et choquant parce qu'il n'est pas comme dans les I et II. Il évolue mais ne change pas RADICALEMENT. Il n'y a pas d'incohérence ici. Cela peut juste sembler rapide (et c'est une impression logique), pas faux. On devinait tous qu'un jour l'elfe finirait par se rapprocher du Dragonnier. C'était prévisible alors pourquoi prétendre qu'il y a erreur alors qu'on s'attendait tous à ça ? Je le répète, elle reste fidèle à elle-même donc pas d'incohérence. Ses soudains renversements (faire mine d'avouer des révélations sans doute sentimentales, ses paroles et ses gestes émotifs) sont surprenant certes mais non faussés. Alors arrêtez tout de suite de crier que c'est encore une erreur de plus, c'est énervant  Comparer la longévité entre elfes et hommes et hommes et chiens est une bonne idée. Mais il ne faut prendre en compte que le temps, c'est l'unique facteur. Un chien de 3 ans, pour reprendre l'exemple d'Ovhar, est aussi âgé qu'un homme de 21, c'est vrai approximativement. Mais la comparaison s'arrête ici car les limites universelles d'un chien ne sont pas les mêmes que celle d'un humain. Eh bien pour les elfes et les homosapiens c'est pareil. Ici par contre, on inverse les rôles : l'homme (chien) et l'elfe (homme). Car en fait, l'âge du chien est à celui de l'homme ce que l'âge de l'humain est à celui de l'elfe. Sauf que le coefficient multiplicateur n'est pas 7 mais 5 en gros. Ainsi un homme vie 7x plus longtemps qu'un chien et un elfe vit 5x plus longtemps qu'un homme. Un chien peut vivre jusqu'à 15 ans à peu près, soit 15x7=105~100 ans pour un homme. Un homme peut vivre jusqu'à 100 ans à peu près, soit 100x5=500 ans pour un elfe. Je rappelle qu'un Dragonnier elfe est immortel mais qu'un elfe ne l'est pas. Pour en revenir au sujet Arya et Eragon, l'âge n'est sans doute qu'un prétexte pour retarder l'échéance rien de plus. Une explication (espérons) logique d'Arya sera donnée dans le tome 4 quand elle avouera ce qu'elle a sur le coeur. Elle dira un truc du genre : je ne t'aimais pas au moment de la Célébration, mais j'éprouvais tout de même de l'affection (diss Oromis) donc des sentiments amicaux, comme je l'ai dit. Ensuite tu m'as écouté et tu as cessé de m'embêter avec tes émotions qui me culpabilisaient, mais je savais que cela te faisait souffrir. Pourtant tu t'es montré sage, Eragon. Alors j'ai jeté le prétexte de l'âge aux orties. Tu n'es pas un jeunot inexpérimenté, bien au contraire. En fait, les barrières qu'il y avait entre nous deux (ta jeunesse (sous-entendu : maturité, mental), ta culture, ta nature et tes responsabilités (diss Oromis)) ont été détruites. Voilà pourquoi plus rien ne m'empêche d'avoir des sentiments plus qu'amicaux et d'aimer. Les yeux de mon esprit voient les choses ainsi  @Endless Sauf que ça existe bien des ados de 16-17 ans qui sortent avec des femmes de 20-25 ans  L'amour n'y ait pas toujours pour quelque chose je le reconnais, parfois c'est simplement une question de goût et de caprice  Mais Arya fait plus 20 ans (c'est écrit) que 25 ans même si l'écart est mineur. Donc c'est d'autant plus facile pour un mec de 16-17 ans car elle est plus proche de son âge. Mais pour eux deux cet exemple ne marche pas car il y avait les barrières dont Oromis à parler. Mais maintenant il n'en reste qu'une seule : les responsabilités. Inutile de préciser qu'à la fin elle disparaîtra comme les autres  _________________  |
|  | | Endless Candidat

 Nombre de messages: 570 Age: 17 Date d'inscription: 04/08/2009
 | Sujet: Re: Arya et Eragon Mer 9 Sep 2009 - 15:45 | |
| | Eragonfan78 a écrit: | Comparer la longévité entre elfes et hommes et hommes et chiens est une bonne idée. Mais il ne faut prendre en compte que le temps, c'est l'unique facteur. Un chien de 3 ans, pour reprendre l'exemple d'Ovhar, est aussi âgé qu'un homme de 21, c'est vrai approximativement. Mais la comparaison s'arrête ici car les limites universelles d'un chien ne sont pas les mêmes que celle d'un humain. Eh bien pour les elfes et les homosapiens c'est pareil. Ici par contre, on inverse les rôles : l'homme (chien) et l'elfe (homme). Car en fait, l'âge du chien est à celui de l'homme ce que l'âge de l'humain est à celui de l'elfe. Sauf que le coefficient multiplicateur n'est pas 7 mais 5 en gros. Ainsi un homme vie 7x plus longtemps qu'un chien et un elfe vit 5x plus longtemps qu'un homme.
Un chien peut vivre jusqu'à 15 ans à peu près, soit 15x7=105~100 ans pour un homme. Un homme peut vivre jusqu'à 100 ans à peu près, soit 100x5=500 ans pour un elfe. |
Donc un elfe de 100 ans = un humain de 20 ans  C'est un débat sans fin ! lol Attendons le tome 4 et on en reparlera x) Alors à dans ... 2, 3 ans ?
| Eragonfan78 a écrit: | Je rappelle qu'un Dragonnier elfe est immortel mais qu'un elfe ne l'est pas.
Pour en revenir au sujet Arya et Eragon, l'âge n'est sans doute qu'un prétexte pour retarder l'échéance rien de plus. Une explication (espérons) logique d'Arya sera donnée dans le tome 4 quand elle avouera ce qu'elle a sur le coeur. Elle dira un truc du genre : je ne t'aimais pas au moment de la Célébration, mais j'éprouvais tout de même de l'affection (diss Oromis) donc des sentiments amicaux, comme je l'ai dit. Ensuite tu m'as écouté et tu as cessé de m'embêter avec tes émotions qui me culpabilisaient, mais je savais que cela te faisait souffrir. Pourtant tu t'es montré sage, Eragon. Alors j'ai jeté le prétexte de l'âge aux orties. Tu n'es pas un jeunot inexpérimenté, bien au contraire. En fait, les barrières qu'il y avait entre nous deux (ta jeunesse (sous-entendu : maturité, mental), ta culture, ta nature et tes responsabilités (diss Oromis)) ont été détruites. Voilà pourquoi plus rien ne m'empêche d'avoir des sentiments plus qu'amicaux et d'aimer.
Les yeux de mon esprit voient les choses ainsi  |
On s'y serait cru x)
| Eragonfan78 a écrit: | @Endless Sauf que ça existe bien des ados de 16-17 ans qui sortent avec des femmes de 20-25 ans  L'amour n'y ait pas toujours pour quelque chose je le reconnais, parfois c'est simplement une question de goût et de caprice 
Mais Arya fait plus 20 ans (c'est écrit) que 25 ans même si l'écart est mineur. Donc c'est d'autant plus facile pour un mec de 16-17 ans car elle est plus proche de son âge. Mais pour eux deux cet exemple ne marche pas car il y avait les barrières dont Oromis à parler. Mais maintenant il n'en reste qu'une seule : les responsabilités. Inutile de préciser qu'à la fin elle disparaîtra comme les autres  |
Oui bon, tu m'avoueras que c'est pas courant ! ça court pas les rues quand même... dit moi si je me trompe lol
Mais c'est vrai que l'âge est pas un très bon prétexte pour refuser une relation amoureuse, en tout cas pas à long terme... puisque ce prétexte tombe à l'eau à partir du tome 3.
NB: Eragonfan78 => j'ai édité mon premier post, donc normal si y'a des incohérences entre ton post et le mien :/ |
|  | | Ovhar Blâme 1


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 | Sujet: Re: Arya et Eragon Mer 9 Sep 2009 - 17:04 | |
| Mais c'est complètement ridicule. Ce n'est certainement pas un argument. _________________ La voie des marchombres ne t'apportera ni richesse ni consécrations, elle t'offrira en revanche un trésor que les hommes ont oublié: ta liberté.
Ce qui est est, ce qui n'est pas est la où ce qui est n'est pas.
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|  | | dragonstorm Candidat

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 | Sujet: Re: Arya et Eragon Mer 9 Sep 2009 - 18:38 | |
| Il est vrai que sur le long terme, leur différence d'âge n'est plus un si gros obstacle qu'auparavant mais lorsque Arya prétexte cela c'est quasiment au tout début lorsqu'ils ne se connaissent pas encore très bien donc à ce moment si je pense que c'était une vraie entrave à leur amour. Après lorsque Arya a commencé à vraiment connaitre Eragon et qu'ils se sont rapproché au fil du temps qui est passé cette barrière a disparu leur permettant ainsi d'être encore un peu plus proche l'un de l'autre. Mais sinon je pense que si la comparaison entre l'âge d'un humain et celui d'un elfe est possible est utile même si il est évident que c'est la seule chose que l'on peut comparer car malgré tout Arya a vécu plus longtemps qu'Eragon donc est certainement plus mature est plus sage encore qu'Eragon du fait d'être parti de sa ferme très jeune est un de ce fait un peu précosse je trouve mais pour ça, cela reste mon avis !! | Eragonfan78 a écrit: | En fait, le changement observé chez l'elfe est déroutant et choquant parce qu'il n'est pas comme dans les I et II. Il évolue mais ne change pas RADICALEMENT. Il n'y a pas d'incohérence ici. Cela peut juste sembler rapide (et c'est une impression logique), pas faux. On devinait tous qu'un jour l'elfe finirait par se rapprocher du Dragonnier. C'était prévisible alors pourquoi prétendre qu'il y a erreur alors qu'on s'attendait tous à ça ? Je le répète, elle reste fidèle à elle-même donc pas d'incohérence. Ses soudains renversements (faire mine d'avouer des révélations sans doute sentimentales, ses paroles et ses gestes émotifs) sont surprenant certes mais non faussés. Alors arrêtez tout de suite de crier que c'est encore une erreur de plus, c'est énervant |
Oui, je n'ai jamais dis le contraire c'est sur que cela ne se passe pas très vite et que oui on s'y attend tous ( ou presque... ) à les voir ensemble ces deux là, mais pour moi cela reste quand même une incohérence car c'est CP qu'il parle au travers de ses personnages et il nous donne plusieurs raisons qui nous laisse croire que leur amour est impossible et va donc contre la logique... Et sinon pour ma part je ne le crie pas, j'expose juste mon point de vue...
| Endless a écrit: | Attendons le tome 4 et on en reparlera x) Alors à dans ... 2, 3 ans ? |
Oui, l'attente va être assez longue je pense comme elle l'a été pour le tome III mais je saurais l'attendre car j'aimerais bien savoir la suite ( ça parrait logique si l'on a commencé le cycle... ) et voir comment CP va-t-il faire pour arranger la fin de l'histoire ainsi que celle d'Arya et d'Eragon.  _________________ Manin ! Wyrda ! Hugin !
Dernière édition par dragonstorm le Mer 9 Sep 2009 - 18:59, édité 1 fois |
|  | | Endless Candidat

 Nombre de messages: 570 Age: 17 Date d'inscription: 04/08/2009
 | Sujet: Re: Arya et Eragon Mer 9 Sep 2009 - 18:57 | |
| | Citation: | | Oui, l'attente va être assez longue je pense comme elle l'a été pour le tome III mais je saurais l'attendre car j'aimerais bien savoir la suite ( ça parrait logique si l'on a commencé le cycle... Razz ) et voir comment CP va-t-il faire pour arranger la fin de l'histoire ainsi que celle d'Arya et d'Eragon. Very Happy Rolling Eyes |
Oui j'attendrais aussi... mais dans deux voire trois ans ça fait vraiment loin :/ c'est pas facile d'attendre un livre pendant trois ans... :s
| Citation: | | il nous donne plusieurs raisons qui nous laisse croire que leur amour est impossible et va donc contre la logique... |
C'est exactement ça! mais comme tu l'as dit toi même, les sentiments changent avec le temps (ceux d'Arya pour Eragon, sachant qu'une partie de lui était, est et sera toujours fou d'elle ^^)
| Citation: | | plus sage encore qu'Eragon |
Il est fougueux. Contrairement à elle qui est calme, posée et réfléchie (son expérience y est pour beaucoup), lui, il veut foncer dans le tas dès lors où une chose lui déplait (esclaves sacrifiés par exemple) sans réfléchir aux conséquences, allant même jusqu'à mettre sa propre vie en danger (alors que c'est lui le dernier espoir des Vardens) et ceci fait partie du pourquoi elle a refusé ses avances dans le 2 (à ce moment là ils ne se connaissaient pas beaucoup et avaient vécus peu de choses ensemble). Maintenant il a changé, mûrit (un peu) et les sentiments d'Arya avec! En fin de compte, C.P est peut-être pas si incohérent que ça puisqu'il a fait évolué Eragon ! (donc obstacles amoindris) |
|  | | Ovhar Blâme 1


 Nombre de messages: 534 Age: 15 Livre préféré: l'elegance du hérisson Traits de caractère: pédant ^^ Loisirs: théatre; lecture Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Arya et Eragon Jeu 10 Sep 2009 - 18:35 | |
| Fougueux n'est pas du tout le bon terme. Il n'est meme pas impulsif. Mais elle est plus sage que lui, c'est sur. _________________ La voie des marchombres ne t'apportera ni richesse ni consécrations, elle t'offrira en revanche un trésor que les hommes ont oublié: ta liberté.
Ce qui est est, ce qui n'est pas est la où ce qui est n'est pas.
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|  | | Endless Candidat

 Nombre de messages: 570 Age: 17 Date d'inscription: 04/08/2009
 | Sujet: Re: Arya et Eragon Jeu 10 Sep 2009 - 18:49 | |
| Gné ! à part rabaisser tout ce que je dis tu fais rien de concret, alors à l'avenir abstiens-toi (ou fait le par mp, que je puisse te répondre comme je le souhaite  ) et sort moi un post constructif car tu fais jamais beaucoup plus de 3 lignes... Et pour ne pas faire de hors sujet, j'ajouterai qu'elle a mal vécu la mort de Faolin, et elle a surement peur de repartir dans une relation amoureuse qui, elle le sait, peut se terminer du jour au lendemain (Eragon est l'ennemi numéro 1 de l'Empire et sa vie est constamment en danger). |
|  | | Ovhar Blâme 1


 Nombre de messages: 534 Age: 15 Livre préféré: l'elegance du hérisson Traits de caractère: pédant ^^ Loisirs: théatre; lecture Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Arya et Eragon Jeu 10 Sep 2009 - 18:59 | |
| Eh oh calme toi, la je te rapelle les "tu es a coté de la plaque" etc. Il n'est pas fougueux, c'est tout. _________________ La voie des marchombres ne t'apportera ni richesse ni consécrations, elle t'offrira en revanche un trésor que les hommes ont oublié: ta liberté.
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|  | | Sei Gardien sacré


 Nombre de messages: 3627 Age: 16 Livre préféré: Le dico :D Surtout arrivée à la lettre K, et Kangourou... Traits de caractère: Mammifère de la sous-classe des marsupiaux possédant une poche ventrale. Loisirs: Sauter \o/ Date d'inscription: 21/11/2006
 | Sujet: Re: Arya et Eragon Jeu 10 Sep 2009 - 19:15 | |
| Attention, si jamais vous voulez vous disputer, c'est par mp ^^ Là vous aurez tout le plaisir de vous entretuer, sans déranger les autres. Endless, ne prends pas la mouche aussi vite et Ovhar, il serait bon que tu argumentes tes critiques. Maintenant, revenons au sujet. |
|  | | dragonstorm Candidat

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 | Sujet: Re: Arya et Eragon Jeu 10 Sep 2009 - 20:14 | |
| | Endless a écrit: | Et pour ne pas faire de hors sujet, j'ajouterai qu'elle a mal vécu la mort de Faolin, et elle a surement peur de repartir dans une relation amoureuse qui, elle le sait, peut se terminer du jour au lendemain (Eragon est l'ennemi numéro 1 de l'Empire et sa vie est constamment en danger). |
Oui j'y avais penser aussi et elle n'a jamais vraiment pu oublier Faolin, elle fait référence plusieurs fois à celui ci au cours de l'histoire et même si Eragon occupe une place assez importante dans son cœur, il me semble que Faolin aussi malgré son décès plusieurs décennies auparavant...mais je trouvé quand même étrange qu'elle prétexte plutôt leur différence d'âge alors que cela me semble une raison plus importante... _________________ Manin ! Wyrda ! Hugin !
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|  | | Endless Candidat

 Nombre de messages: 570 Age: 17 Date d'inscription: 04/08/2009
 | Sujet: Re: Arya et Eragon Jeu 10 Sep 2009 - 20:34 | |
| | Citation: | | Oui j'y avais penser aussi et elle n'a jamais vraiment pu oublier Faolin, elle fait référence plusieurs fois à celui ci au cours de l'histoire et même si Eragon occupe une place assez importante dans son cœur, il me semble que Faolin aussi malgré son décès plusieurs décennies auparavant...mais je trouvé quand même étrange qu'elle prétexte plutôt leur différence d'âge alors que cela me semble une raison plus importante... |
Et bien justement, moi j'ajoute à cela qu'elle n'a pas voulu parler de Faolin à Eragon (et donc à choisi l'âge plus que cette raison) pour ne pas le contrarier ou le rendre jaloux. Vois-tu ce que je veux dire ? mais ça n'a plus d'importance... il le sait |
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