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 Fantasy vs Fantastique.

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OsathoChetowa
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Livre préféré: Les fleurs du mal, et le silmarillion si l'on se cantone à la fantasy.
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MessageSujet: Re: Fantasy vs Fantastique.   Lun 20 Juil 2009 - 0:00

Nous ne sommes décidément pas d'accord : le registre fantastique ne tolère pas une quelconque acceptation d'une réalité alternative. Dés que nous somme dans la reconnaissance on est dans un monde merveilleux : ou les évènements sont considérés comme normaux. C'est le cas dans Harry Potter où modus et sorciers existent tous deux en tant que deux races distinctes mais l'existence des moldus est reconnue par les magiciens, les moldus quant à eux ne trouve pas un acte magique étrange car il ignorent tout du monde magique.
Il n'y a donc pas hésitation entre deux mondes : le monde réel tel que nous le connaissons n'existent plus - seul existe le monde de HP, un monde magique ou sorciers et moldus se côtoient. les retours de Harry dans le monde commun ne témoignent pas d'une hésitation et d'un retour à la normale puisqu'en ces moments là Harry est conscients de l'existence des sorciers.
Et dans l'univers d'Harry Potter, les règles de notre monde n'existent pas : un elfe de maison ou un dragon n'étant pas réel. Un dépassement des limites ne peut que signifier la disparition de celle ci une limite devant être infranchissable faute de quoi elle serait inutile par essence. Ainsi si Harry n'a pas le droit d'utiliser la magie en dehors de Poudlard, il peut théoriquement le faire ce qui montre que même dans les passages moldus on nage dans un univers irréel et donc merveilleux (la tante gonflée en ballon, les détraqueurs...).
Ainsi l'univers d'Harry Potter n'est pas fantastique mais bien merveilleux et appartient de ce fait à la fantasy).
Le passage du monde réel au monde imaginaire que tu évoques n'existent pas : c'est Harry qui se rend compte de l'existence du monde des sorciers - cela ne signifiait pas que l'univers n'existait pas avant. D'ailleurs un tel passage signifie l'abandon du fantastique.
Et de citer Sahagiel pour faire bien : "En fantasy, la magie, l’irrationnel, sont admises car cohérentes avec leur environnement, lui-même entériné par d’autres normes et valeurs ; en fantastique, nous connaissons déjà les règles, or les modifier revient à perturber notre conception des choses." (http://f-utopie.fr/).
Tu remarqueras bien sûr que le monde d'HP est cohérent seulement pas totalement mystique, gardant des éléments réels donc HP = low fantasy et non fantastique.
En résumé : l'univers d'Harry Potter est clairement fictif et ce n'est pas une suite d'évènements fictifs déréglant le réel.



Au niveau de la difficile question des sous genres :



1 ) Les trois genres principaux du récit :

- Le réaliste : l'action se déroule dans un univers réel.
- Le merveilleux : l'action se déroule dans un univers fictif
- Le fantastique : l'action se déroule dans un univers ménageant une hésitation entre les deux précédents (pensez à l'horreur, le sous genre le plus caractéristique).


2 ) Ils se divisent en plusieurs branches. On étudiera seulement les sous groupes du merveilleux.

- La science fiction : qui se déroule dans un univers fictif futur anticipé sur la réalité. Bon à savoir : l'histoire du mot en France le fait passer par un "merveilleux scientifique" des plus évocateurs. Bien que l'univers soit totalement fictif, la réalité sert d'amorce.
- La fantasy : l'univers imaginé est totalement fictif et ne se base pas sur la réalité et ne peut donc pas "écrire la suite de l'histoire comme la SF.

Je m'arrête pour faire le point sur Star Wars : l'histoire apparait futuriste mais ne se déroule pas dans notre planète et s'est déroulé il y a fort longtemps. Elle s'avère donc être un croisement des deux genres mais serait plutôt classé dans la fantasy cr se basant sur un univers totalement fictif et non anticipé.


3 ) On continue avec les sous genre de la SF et de la Fantasy

Les principaux sous genres de la SF :
-Le Cyberpunk : dépeint le chaos social engendré par un progrès scientifique ou politique néfaste.
-Le Post Apocalyptique : décrit la survie de l'espèce après une catastrophe ayant rasé la civilisation.
- Le Planet Opéra : des humains colonisent une planète nouvelle et viable et supervise son développement.
- Le Space Opéra : décrit la conquête humaine de l'espace. le champ en a été étendu aux batailles extragalactiques d'où une certaine admission de Star war dans la SF.
- La Hard Science Fiction : Caractérisé pour un intérêt pour le progrès technique, cette genre s'attèle à dépeindre le futur le plus plausible possible.
- La fiction Spéculative : Utilise des moyens futuristes pour analyser le comportement humain face à une situation donnée et résoudre des problèmes actuels.
- Uchronie : réécriture d'un évènement passé et analyse des ses conséquences futurs.

On remarque l'omniprésence de la réalité humaine.



Maintenant passons aux sous genre de la fantasy :
- La high fantasy : récit manichéen narrant la lutte entre le bien et le mal. Le mal aussi fort soit il fini par succomber sous les coups de héros. Elle est généralement plus axée sur un groupe formée autour du personnage principale. En règle général l'action est déclencher lorsque le héros doit quitter son village.
- L'heroic fantasy : Centré sur un unique héros de grande force mentale perdu dans un monde barbare ou l'action prédomine, l'heroic s'inspire beaucoup du moyen age et possède une ambiance plus sombre que l'high fantasy.
- la low fantasy : Le monde créer par l'auteur, bien que fictif, incorpore en partie l'univers réel. Il ne s'agit cependant pas d'une anticipation, magie et bestiaire prédominants. Un sous sous genre est l'urban fantasy.
-La fantaisy burlesque : Parodie de fantasy lambda.
-La dark fantasy : nous présente la victoire du mal et des héros plus humains. L'univers est plus torturé et sombre.
- la science fantasy : Objet du mariage de la fantasy avec la SF, elle se distingue par un départ de Sf pour parvenir dans un monde fantaisiste (ou bien l'inverse). Les deux univers technologique et magique y sont souvent croisés.


Au niveau de Eragon, je le classerais plutôt dans la high : l'histoire n'étant pas exclusivement réservée à Eragon, nous avons des segments avec Nasuada ou Roran. De plus les grandes victoires sont l'œuvre de tous les opposants au roi et pas seulement celle d'Eragon et certaines se bases sur la coopération. En outre, Eragon à besoin de soutiens à l'instar d'un véritable héros d'héroic (tel Druss) . Sa finalité est collective : destituer le roi n'est pas la quête d'Eragon mais de tous les peuples libres. Par ailleurs, l'univers d'Eragon est plus "enfantin" que celui d'un Gemmell et s'assimile plus à un univers de" High (au hasard, celui du seigneur des anneaux) qu'a un univers d'Heroic). Enfin, le départ du cycle est conforme au schéma basique du genre.

J'espère être arrivé à faire un assez bon résumé de la situation.

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Eragonfan78
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MessageSujet: Re: Fantasy vs Fantastique.   Lun 20 Juil 2009 - 22:47

J'ai repris par hasard la 4e couverture d'Harry Potter et La Pierre Philosophale et les critiques emploient "fantaisie". Alors je rend les armes même si je persiste à croire que le registre fantastique est présent chez Rowling. Cependant, la fantasy est vraisemblablement le genre officiel. C'est bon, je suis d'accord.

Les genres et sous-genres mélangent beaucoup les esprits car les sous-genres se confondent parfois avec les genres. Eragon est officiellement classé dans HF j'en suis sûr, j'insiste sur ce point. Mais on a tous des opinions personnels et ils ne sont pas à négliger sous prétexte que ce n'est pas officiel. Je parle d'HP bien sûr. Sur ce le débat est clos.

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nihal
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MessageSujet: Re: Fantasy vs Fantastique.   Dim 2 Aoû 2009 - 16:47

je préfére la fantasy mais j'écrie les deux
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Elgahör
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MessageSujet: Re: Fantasy vs Fantastique.   Mar 3 Nov 2009 - 20:28

Je trouve la fantasy plus interessante. Decouvrir le nouveau monde qu'a créait l'auteur est fascinant je trouve.

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