| Brom mange de la viande ????? | |
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Cixi Chat-Garou
Nombre de messages : 2937 Age : 42 Livre préféré : Eragon (je plaisaaaaaaante! Pas taper!) Traits de caractère : Ca va mieux... Loisirs : Jeux vidéos Date d'inscription : 29/12/2006
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Lun 2 Avr 2007 - 14:06 | |
| Dark Tidus, fais attention à ton orthographe s'il te plait... Même dans ta signature tu as fait une erreur: on écrit "dragonnier"... Merci | |
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Gedweÿ ignasia Chat-Garou
Nombre de messages : 253 Age : 29 Traits de caractère : j'aime bien faire des jeus de mots avec mon dragon Loisirs : voler sur mon dragon ou m'entrainer a l'épée avec orik Date d'inscription : 08/03/2007
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Lun 2 Avr 2007 - 16:38 | |
| Moi je pense simplement que personne n'a interdit a eragon de manger de la viande et que puisque brom a suivis la mèmme formation (en moins rapide) il n' a tout simplement pas réagi comme eragon et a continué d'en mangé puisque qu'il en avait le droit. | |
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Edilor Vardens
Nombre de messages : 2367 Age : 31 Date d'inscription : 25/02/2007
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Lun 2 Avr 2007 - 18:33 | |
| je pense comme beaucoup d'autres qu'après avoir tué morzan, il a voulu completement se couper de la civilisation elfique et des vardens, il est parti vivre a Carvahal et il est retourné à ses ancienne habitudes | |
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Saph' Elfe
Nombre de messages : 1324 Age : 31 Livre préféré : ... Traits de caractère : Marrant, Sportif... Loisirs : Lire, Aller au cinema, Faire du sport... Date d'inscription : 15/04/2007
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Ven 27 Avr 2007 - 21:27 | |
| Moi aussi, je crois que Brom à eu envie de revenir à la civilisation normale aprés avoir tué Morzan ! | |
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L' Elfe Elfe
Nombre de messages : 341 Age : 32 Livre préféré : Auf meinem Planéte Traits de caractère : Du versäumst an mir meinen geliebten Engel Loisirs : le Métall Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Dim 29 Avr 2007 - 1:03 | |
| Je pense la même chose : Brome, n'ayant plus de Dragone se coupe de se monde qui le rend triste !! Même si il ne peu pas tout à fait s'en détacher vu qu'il est conteur ! | |
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Méliandre Novice
Nombre de messages : 14 Age : 29 Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Jeu 3 Mai 2007 - 3:52 | |
| Il avait plutot dit quil n'était pas dragonnier depuis la mort de son dragon! Peut être a-t-il voulu reccomencer a manger de la viande après... | |
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Svit-kona Elfe
Nombre de messages : 828 Age : 33 Livre préféré : No sé donde estoy...Lo siento! Loisirs : Un peu de tout ^^ Date d'inscription : 31/03/2007
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Jeu 3 Mai 2007 - 14:24 | |
| Moi j'ai plusieurs remarques a faire:
Brom est retourne a Carvahall juste pour surveiller Eragon, sinon il serait reste aupres des Vardens... Quant au fait de manger de la viande, je pense qu'il etait legerement oblige de s'en rassasier parce que sinon ecla aurait aru bizarre...
Enfin bon bref, pas grave...
Svit-kona | |
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Saph' Elfe
Nombre de messages : 1324 Age : 31 Livre préféré : ... Traits de caractère : Marrant, Sportif... Loisirs : Lire, Aller au cinema, Faire du sport... Date d'inscription : 15/04/2007
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Jeu 3 Mai 2007 - 23:40 | |
| C'est vrai que si on le voyait refusant de la viande ou n'en mangeant jamais, cela aurait parue trés bizarre au yeux des villageois de Carvahall. | |
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gegeli Elfe
Nombre de messages : 90 Age : 33 Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Dim 20 Mai 2007 - 16:42 | |
| alors il en mange de la viande??? je pense qu'il en mangait nan. | |
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Erzie Candidat
Nombre de messages : 39 Age : 40 Loisirs : chasse au dragon Date d'inscription : 14/10/2008
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mer 15 Oct 2008 - 14:20 | |
| Je vois que je ne suis pas la seule à avoir tiqué là dessus. Honnêtement je pense que c'est un oubli de l'auteur. Pas évident de songer à tants de petits détails sur une telle saga... Surtout qu'il était très jeune quand il a écrit le pemier! D'ailleurs à ce sujet, pour le coup de tout écrire d'un coup et de pas publier tant que c'était pas fini... heu... c'est bien joli, mais du point de vue de l'auteur, ça aurait pu être aussi très décourageant de procéder comme ça! Ca aurait voulu dire passer des années dans son truc, sans prendre de recul ni rien... dur dur! C'était des coups à ce qu'il ne le termine jamais, point barre.
Après, même si c'est une erreur de sa part, il y a quand même tout un tas de façons de le justifier... cf le débat ci-dessus!
Effectivement c'est pas l'état de dragonnier en soit qui les transforme en végétariens, c'est leur formation et surtout une conscience exacerbée de la présence et de la valeur de la vie autour d'eux. Ce les rapproche des elfes. Néanmoins, quand Eragon et Saphira en discutent, Saphira voit les choses différement, et c'est aussi une forme de sagesse. C'est le cycle de la vie après tout. Et je ne vois pas pourquoi certains dragonniers, malgré leur formation toute elfique, ne pourraient pas adopter cette philosophie aussi, d'autant que Brom a beaucoup plus de bouteille qu'Eragon. Si ça se trouve, Eragon remangera de la viande plus tard, c'est juste que pour le coup, ça le révulse... Mais quelque part c'est aussi une réaction un peu immature si on y réfléchit bien. Brom a eu bien d'autres impératifs, son approche des choses a largement eu le temps d'évoluer.
Par ailleurs, des spécimens comme galbatorix et Morzan, c'est quand même différent puisque leur pouvoir est perverti. On le comprend bien dans les explications d'Oromis... ils ne voient là dedans que le pouvoir, là où Eragon ressent la vie.
Donc voilà, sur le coup j'ai tiqué aussi, mais finalement je trouve pas que ce soit génant. | |
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Elea Candidat
Nombre de messages : 613 Age : 30 Livre préféré : Saga Twilight Traits de caractère : Elfe tarée en fin de formation ! Loisirs : Equitation, lecture... Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mer 15 Oct 2008 - 20:56 | |
| On sait que Oromis a été l'un des proffesseurs de Brom, donc oui, il a été formé (en partie en tous cas) par des elfes. Si il mange de la viande, il y a peut être une explication logique: c'est vrai qu'en tant que Dragonnier, il devrait refuser la viande, mais cela fait longtemps que sa dragone est morte, et qu'il a vécu parmis les Varden, hommes et nains, avant de s'installer à Carvahall pendant 15 ans il me semble. Après ça, il a dut reprendre les coutumes des mangeurs de viande, et dans un village comme Carvahall, elle est précieuse pour la survie, c'est un village assez pauvre. Et je sais qu'Eragon regrette beaucoup la viande, et se retrouve parfois obligé d'en remanger, faute de repas. Donc voila, si Brom est un humain, il aura plus tendance à remanger de la viande. | |
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Erzie Candidat
Nombre de messages : 39 Age : 40 Loisirs : chasse au dragon Date d'inscription : 14/10/2008
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mer 15 Oct 2008 - 21:23 | |
| Mouais... ben par contre désolée, mais je pige pas du tout pourquoi le fait que sa dragonne soit morte ferait que tout à coup sa formation de dragonnier soit oubliée et que ça ne le turlupine plus de manger de la viande.
Au contraire, comme l'a souligné quelqu'un plus haut, ce devrait même être l'inverse, puisque les dragons mangent de la viande... donc il aurait moins de raisons d'être tenté quelque part... | |
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Elea Candidat
Nombre de messages : 613 Age : 30 Livre préféré : Saga Twilight Traits de caractère : Elfe tarée en fin de formation ! Loisirs : Equitation, lecture... Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mer 15 Oct 2008 - 21:54 | |
| Si sa Dragonne n'était pas morte, il ne serait pas allé s'installer à Carvahall, aurait conserver un contact avec les Elfes, et garder les coutumes d'un Dragonnier. Parceque quand on le voit en vie, je dois dire qu'à part son bon jugement, sa mémoire et son adresse au combat, il ne fait pas du tout penser à un Dragonnier, juste à un villageois humain.E videmment ça évolue pendant leur voyage, mais au début Eragon n'aurait jamais rien soupçonner. | |
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Erzie Candidat
Nombre de messages : 39 Age : 40 Loisirs : chasse au dragon Date d'inscription : 14/10/2008
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mer 15 Oct 2008 - 22:57 | |
| Justement à mon sens cette histoire de viande c'est bien en delà d'une simple "adaptation aux coutumes des elfes"... c'est d'ailleurs ce qu'on voit dans le tome 2 lors de l'enseignement d'Oromis. Eragon devient dégouté par la viande à cause de son empathie profonde avec le monde vivant, pas "juste" parce qu'il vit chez les elfes.
A partir du moment où cette empathie existe, le fait d'être ou pas avec les elfes, d'être ou pas avec un dragon, ça n'interfère plus, c'est en lui... ou pas. Ce que je comprendrais par contre, c'est plus une évolution. Eragon est jeune et immature. Du coup il réagit de façon très primaire à son enseignement. il prendra peut-être du recul plus tard... et c'est peut-être ce qui est arrivé à Brom. C'est ça que je veux dire...
Mais pour moi le simple fait de ne plus être dragonnier n'est pas un argument en soit. | |
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Elea Candidat
Nombre de messages : 613 Age : 30 Livre préféré : Saga Twilight Traits de caractère : Elfe tarée en fin de formation ! Loisirs : Equitation, lecture... Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Ven 17 Oct 2008 - 23:49 | |
| Oui, je sais que c'est vraiment dans l'enseignement, et c'est une décision qu'ils prennent face à leurs sentiments en se rapprochant comme Eragon de chaque être vivant. Mais comme tu dis, Eragon réagit fort à cela, mais je ne crois pas que ce soit vraiment immature. Comme tu l'as dit, il réagit fort après le choc, il s'est sans doute passé la même chose avec Brom, qui a fini par remodifier sa vision des choses. Mais j'imagine que le fait qu'il vive parmis des hommes, et qu'il ne suive plus les coutumes des Dragonniers après la mort de Saphira a dut avoir une influance dans ce changement. J'imagine que si il était resté Dragonnier, il aurait eu plus de contacts avec les Elfes, il aurait continué a méditer et a partager la consciences des être vivants alentours. Ce qu'il me semble qu'il ne faisait plus. Je crois... | |
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Erzie Candidat
Nombre de messages : 39 Age : 40 Loisirs : chasse au dragon Date d'inscription : 14/10/2008
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Sam 18 Oct 2008 - 0:13 | |
| J'ai bien compris ton argument hein, c'est juste que je ne le trouve pas forcément très convaincant, c'est tout. mais chacun voit midi à sa porte. Et comme je pense qu'il y a quand même là dedans une grosse part d'étourderie de la part de l'auteur (compréhensible quand on commence un truc à 15 ans et que ça s'étale sur des années), m'étonnerait qu'on ait la réponse, donc c'est à chacun de voir quelle interprétation lui convient. Après, pour le côté immature de la réaction, je met ça en parallèle avec le point de vue de Saphira... qui me semble également être emprunt d'une forme de sagesse. Et puis il suffit d'aller voir un peu dans les coutumes et mode de pensée d'autres peuples pour voir qu'il y a d'autres façon d'appréhender le problème et le cas de conscience posé par le fait de prendre la vie d'animaux pour se nourir. | |
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Elea Candidat
Nombre de messages : 613 Age : 30 Livre préféré : Saga Twilight Traits de caractère : Elfe tarée en fin de formation ! Loisirs : Equitation, lecture... Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Dim 19 Oct 2008 - 0:21 | |
| Bon, il me semble qu'on tombe d'accord. C'est vrai qu'il s'agit certainement d'une erreur, quoique Brom avait bien des secrets, la plupart non-dévoilés. ^^ On en sait peu sur le sujet. | |
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Evendar Novice
Nombre de messages : 6 Age : 31 Livre préféré : Brisingr Date d'inscription : 20/04/2009
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mar 21 Avr 2009 - 19:13 | |
| Brom était Dragonnier , mais c'était pas un elfe , c'est aussi simple que ca Eragon est un "elfe" ( enfin plutôt un hybride ) grâce a l' "agaeti sangren" ou un truc du genre ( tome 2 ) | |
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**Eragon** Elfe
Nombre de messages : 30 Age : 26 Date d'inscription : 18/04/2009
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mar 21 Avr 2009 - 19:22 | |
| Eragon ne mangeait déjà plus de viande avant d'être transformer. Le fait de ne pas manger de viande n'a aucun raport avec le fait d'etre un elfe ou non. C'est parce-qu'il ne veut pas manger de créature avec lesquelles il a partager sa consience qu'il ne mange plus de viande. Mais je dévi du sujet. Pour Brom j'ai une explication (je sais pas si elle a déjà été donner):
Il a du faire comme les autres pour ne pas se faire remarquer à Carvahall et finalement il s'est réhabituée a manger de la viande et ca ne le dérange plus. On a la preuve que c'est possible dans le tome 3: Quand Eragon meurt de faim, il mange de la viande et se dit que ce n'est pas si terrible et que si on lui proposait a nouveau de la viande a un banquet des nain il pourrait peut-etre en remanger. Donc Brom fut obliger dans manger pour pas se faire remarquer, c'est dit que c'est pas si terrible et a fini par y prendre plaisir. C'est mon explication. | |
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Evendar Novice
Nombre de messages : 6 Age : 31 Livre préféré : Brisingr Date d'inscription : 20/04/2009
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mer 22 Avr 2009 - 12:57 | |
| Ca reste une question de personnalitée après ... Brom est humain , il mange donc de la viande , malgré le fait qu'il rentre dans la conscience d'autres animaux ... Eragon en mange aussi du fait qu'il est un Hybride ( mi elfe , mi humain ). Les elfes quant à eux ne mangent pas de viande car c'est dans leur mode de vie , ils respectent la nature et les animaux ( pas comme les humains , quoi... ) . En tout cas , c'est ce qud je pense !) | |
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Brithanny éxilé
Nombre de messages : 925 Age : 31 Livre préféré : HP/L'Héritage/Narnia/La Roue du temps/Moira/Gallica/Croise des mondes/livre des etoiles... Loisirs : ordi, télé, livres, ciné Date d'inscription : 14/03/2009
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mer 22 Avr 2009 - 16:53 | |
| Brom mange de la viande rappelez - vous dans le premier tome il mange de la viande avec Eragon dans la forêt | |
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OsathoChetowa Elfe
Nombre de messages : 176 Age : 32 Livre préféré : La naissance de la tragédie ou le pessimisme héllenique ; et le Silmarillion si l'on se cantone à la fantasy. Traits de caractère : Calme et facile à vivre ! Loisirs : La discussion qu'elle soit littéraire, politique, sportive ou personnelle (meme si je préfère le débat). Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Mer 22 Avr 2009 - 23:04 | |
| Tout les magiciens ressentent la mort des esprits qui partagent leur conscience. Après ne plus vouloir tuer un être et donc refuser de manger sa chair est au choix du magicien (on peut très bien imaginer que celui ci tue sans entrer dans la conscience).
Brom comme Eragon ont fait un choix. Pour les elfes c'est différent ils sont soumis depuis tout jeune à un régime végétarien donc pour eux c'est normal, ils n'ont aucun choix à faire et ne change pas leurs habitudes lorsqu'ils éprouvent la mort d'autrui. Bien sûr cette différence fondamentale fait qu'il est plus simple d'être végétarien dans la société elfique que dans la société humaine autant pour des raisons pratiques (A Carvahall ils n'avaient surement pas assez de légumes pour tout le monde) que psychologique (ne pas manger de viande dans une société carnivore favorise l'exclusion de la société ; dans le dans de Brom il y avait aussi la nécéssité de se fondre dans la masse). Par ailleurs dans une société carnivore, le magicien n'aura pas besoin de tuer de bêtes pour manger de la viande (Sloan s'en chargera pour toi xD) et ne culpabiliseras pas de s'accorder ce luxe alors que si un magicien elfe avait envie de manger de la viande, il devrait tuer l'animal (car il ne peut trouver de boucher ou même de non magicien se résolvant à le faire) ce à quoi il ne se résignera pas et abandonnera ainsi son désir de viande.
En résumé pour moi ce n'est pas une histoire de race mais de société. Donc Brom étant dans une société humaine peut manger de la viande (il connait les saveurs de la viande du fait de son éducation humaine, il est dans une société carnivore qui ne le juge pas comme un monstre sans cœur et il n'a pas besoin de tuer pour avoir de la viande en sachant que ce n'est pas parce qu'il n'achètera pas de morceau chez le boucher que le gigot sera sauvé...).
En gros je pense qu'Eragon se comporte comme un *** : entre ne pas vouloir tuer un animal et ne pas manger de viande offerte par un quidam la différence est énorme. Dans un cas je veut bien que le refus de tuer motive mais dans l'autre ce n'est pas sa privation qui fera renaître l'animal mort. | |
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**Eragon** Elfe
Nombre de messages : 30 Age : 26 Date d'inscription : 18/04/2009
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Jeu 23 Avr 2009 - 14:42 | |
| Peut-etre... Mais ton image selon laquelle si t'achète pas un morceau chez le boucher, l'animal va pas renaître est fausse. Je ne me lance pas dans mes grandes explications car c'est hyper long à écrire mais faisait on simple: le gigot que t'auras pas acheter ne seras pas sauver, ok. Mais après le boucher prendras moins de viande si il reste du rab et la des animaux pourront etre sauver. | |
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OsathoChetowa Elfe
Nombre de messages : 176 Age : 32 Livre préféré : La naissance de la tragédie ou le pessimisme héllenique ; et le Silmarillion si l'on se cantone à la fantasy. Traits de caractère : Calme et facile à vivre ! Loisirs : La discussion qu'elle soit littéraire, politique, sportive ou personnelle (meme si je préfère le débat). Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Jeu 23 Avr 2009 - 23:10 | |
| En théorie tu as raison, en pratique non : Brom étant le seul humain ayant reçu une formation de Dragonnier (avec Galby mais lui je suis sûr qu'il mange de la viande, du dragon qu'il a gardé en saloir peut être xD ), il est une quantité négligeable dans une société carnivore et de se n'est pas en se privant de viande qu'il sauvera des animaux sauf si il mange un bœuf par repas.
Par ailleurs on peut pousser la théorie jusqu'au bout : dans la société de Paolini il y a de la misère en Alagaeisa donc mettons que 10% de la population reçoivent une formation relique et arrête brusquement de manger de la viande. Par un procédé économique de base, le prix de la viande va baisser. Ainsi en se privant de viande les magiciens la rendront plus accessible et les quantités mangées par les paysans et autre indigents augmenteront.
Après il est clair que C.P n' a pas poussé le raisonnement aussi loin et le fait que Brom mange de la viande montre une fois de plus les nombreuses contradictions temporelles de l'auteur. | |
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**Eragon** Elfe
Nombre de messages : 30 Age : 26 Date d'inscription : 18/04/2009
| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? Ven 24 Avr 2009 - 18:01 | |
| BROM N'EST PAS LE SEUL HUMAINS A ETRE DEVENU DRAGONNIER !!!!!!! INCULTE ! Je vais te résumer: Il y a très très très très... longtemps, les dragons et les elfes ont formé une alliance. Régulièrement, quelques elfes devenait dragonnier(e). Au départ les dragonnier n'était qu'un symbole de l'alliance entre les deux peuples. Finalement, ils sont devenu l'incarnation de la justice. Quand les humains sont arriver en Alagaesia (longtemps après), ils ont pris par au pacte et, tout comme les elfes, régulièrement des humains devenait dragonnier. Donc Galby et Brom sont LOIN d'etre les seuls dragonnier humains avec eragon.
Mais revenons au sujet: ton raisonnement est bon, mais je ne vois pas pourquoi le boucher baisserais les prix... Mais bon, si tu le dit... tu as gagner... | |
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| Sujet: Re: Brom mange de la viande ????? | |
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| Brom mange de la viande ????? | |
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