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| | Les Roms | |
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+7eyhtern Kersa Ovhar Lymel Enamor Faelnirvn Shénélya 11 participants | |
Auteur | Message |
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Shénélya Chat-Garou
Nombre de messages : 1503 Age : 27 Livre préféré : Le Noeud de Vipères, Mauriac Traits de caractère : A vous de voir Loisirs : Respirer Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Les Roms Dim 19 Sep 2010 - 15:49 | |
| Comme ce sujet revient beaucoup, j'ai décidé d'en faire une debat à part entière ^^
Alors, voici ... Les diffèrences, plus ou moins acceptées dans notre société, source de nombreux conflits, qu'avez vous à dire dessus ?
Dernière édition par Shénélya le Jeu 30 Sep 2010 - 19:18, édité 1 fois | |
| | | Faelnirvn Chat-Garou
Nombre de messages : 667 Age : 26 Livre préféré : Vango ! Traits de caractère : Carrés. :D Loisirs : Manger des poires :3 Date d'inscription : 18/09/2010
| Sujet: Re: Les Roms Dim 19 Sep 2010 - 16:14 | |
| Eh bien, j'aimerais bien parler des Roms?
Je trouve ça completement stupide de renvoyer des personnes, juste parce que ça fait "tache" dans l'image que certaine personnes veulent faire de la france. Les Roms sont venus en France parce que la ou ils étaient avant, c'est de la misère. Je le sais, parce que j'y suis allé, l'été dernier, en Roumanie, et j'en ai vus des Roms, aussi en Serbie, clochards au milieu de la pollution, les enfants avec des malformations, mendiant sur des trottoirs. Ils viennent en France, et la, on les renvoient. D'ailleurs, je ne comprends pas comment c'est possible, puise que (<=?) ce sont des citoyens avec des papiers Européens.
J'aimerais votre avis la-dessus ^^ | |
| | | Enamor Gardien sacré
Nombre de messages : 4475 Age : 30 Livre préféré : Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques? De P.K.Dick, Hamlet et Macbeth de W.Shakespeare. Traits de caractère : Je mords et je mange des enfants! =D Loisirs : Cinema, Musique, Dessin, Lecture, Graphisme, Jeux-vidéos.... Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Les Roms Dim 19 Sep 2010 - 16:20 | |
| C'est un sujet intéressant, mais tout dépend ce que l'on appelle différence... La différence ça peut être prit d'une manière péjorative autant que l'inverse (car nous somme tous différents et gnagnagna...)
Enfin pour les Roms, je n'utiliserais pas le mot différent, non plus. Quant au problème, il est de taille et je pense que ce n'est pas pour rien que l'Europe le conteste. C'est contraire au lois de toute façon... | |
| | | Lymel Gardien sacré
Nombre de messages : 2670 Age : 34 Livre préféré : L'île au trésor de Robert Louis Stevenson Traits de caractère : Paresseuse, paresseuse et paresseuse. Sinon j'aime bien dormir Loisirs : Manger des glaces, vénérer le Roi des Lutins, dormir Date d'inscription : 08/04/2007
| Sujet: Re: Les Roms Dim 19 Sep 2010 - 16:21 | |
| Déjà, il faut le savoir mais beaucoup de Roms ne sont pas Roumains. Roms n'est pas l'abréviation de Roumains mais de Romanichel ce qui veut dire "voyageur errant". Certains ont été naturalisés, les générations commencent à être nées ici et donc acquièrent la nationalité française de droit et ainsi de suite. Ensuite, et justement pour ceux-là, on ne parlent pas de les renvoyer mais de démanteler les camps illicites.
Malheureusement, c'est la grande ligne de défense du gouvernement français face aux institutions Européennes...
Voilà, juste quelques précisions avant de commencer le débat^^
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| | | Ovhar éxilé
Nombre de messages : 2071 Age : 29 Livre préféré : Bah l'Iliade, tiens. Traits de caractère : Aristocrate de la pire espèce. Loisirs : manger de l'estragon en donnant des petits coups de dents… Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les Roms Dim 19 Sep 2010 - 18:13 | |
| Ah bon c'est une ligne de défense, ça? On a tous vu "en particulier ceux des Roms" sur le papier du ministère, ils devraient plutôt le cacher… | |
| | | Shénélya Chat-Garou
Nombre de messages : 1503 Age : 27 Livre préféré : Le Noeud de Vipères, Mauriac Traits de caractère : A vous de voir Loisirs : Respirer Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: Les Roms Dim 19 Sep 2010 - 19:22 | |
| Moi, d'après ce que je sais, je vois des gens de Roumanie et d'autres pays qui se font renvoyer chez eux ... Mais, la Roumanie fait partie de l'Union Européenne ... L'une des principale caractèristique de L'UE n'est elle pas que tous les citoyens des pays en faisant partie peuvent voyager librement dans celle ci ? | |
| | | Lymel Gardien sacré
Nombre de messages : 2670 Age : 34 Livre préféré : L'île au trésor de Robert Louis Stevenson Traits de caractère : Paresseuse, paresseuse et paresseuse. Sinon j'aime bien dormir Loisirs : Manger des glaces, vénérer le Roi des Lutins, dormir Date d'inscription : 08/04/2007
| Sujet: Re: Les Roms Dim 19 Sep 2010 - 19:27 | |
| Evidemment que c'est de la défense, vu qu'ils se sentent attaqués de toutes parts par les institutions Européennes On leur reproche de faire de la discrimination envers des non-français, la défense du gouvernement c'est de dire qu'on cible les camps illicites de toute nature, français ou non et donc qu'il n'y a pas discrimination. Malheureusement pour eux, le Parlement Européen a ressorti un texte français où le Ministère de l'immigration ciblait trop le mot "Roms". Je n'approuve pas du tout leurs directives même si il est évident qu'il y a une base de problème là-dessous mais le seul moyen pour un gouvernement de pouvoir faire accepter ces sortes de mesures à l'Europe, c'est de démontrer qu'il n'y a aucun caractère discriminatoire ou raciste dessus, qu'il s'agit d'une mesure sécuritaire et/ou (selon le point de vue) économique et que cela reste légal selon les lois en vigueur en UE. Dire qu'on cible les camps illicites, c'est de la défense qui aurait fonctionné si il n'y avait pas eu toutes les bourdes ministérielles parce qu'elle remplissait toutes ses conditions. Mon avis sur la question est assez tiède (comme d'hab', le monde parfait n'existe pas ). La politique de Sarkozy, c'est cibler pour faire peur (on le sait depuis longtemps) et il compte marquer les esprits avant 2012 même si on en sait pas si il se représentera. Comme d'hab', un beau discours pour cacher les tendances discriminatrices, des solutions radicales et sèches qui englobe une communauté alors que seuls quelques-uns d'entre eux commettent des actes répréhensibles (comme partout) et des expulsions à la chaîne sans prendre garde aux enfants. L'Europe s'en mêle et sans prendre de gants, ça montre quand même qu'il y a abus sur la question et c'est vrai qu'en tant que pays des droits de l'homme, ça fout les boules d'agir ainsi. Et d'un autre côté, sûrement ma moitié chauviniste qui parle, nous sommes un des pays, si ce n'est le pays, qui accueillons, recueillons, où vivent tous simplement le plus de gens du voyage. Pour moi, un mode de vie, tant qu'il n'implique pas de tuer quelqu'un ou de porter atteinte à quelq'un, doit être autorisé, si tant est qu'il ne touche à rien de ce qui fonctionne. Si on veut être itinérant, vivre sans contrainte et autres, ben c'est notre droit. Mais la France est un pays qui fonctionne beaucoup sur un système "solidaire" comme les impôts (on paye "un petit peu" pour des services accessibles à tous comme la santé, la sécurité, les loisirs, l'eau...) et on a beau dire mais les itinérants ne se débrouillent pas "seuls". Ils n'ont évidemment pas de terrain à eux, c'est donc à la ville de fournir (évidemment, le terrain la plupart du temps, on ne s'en sert pas mais bon, ils vont drainer l'eau quelque part sans forcément payés et pareil pour l'électricité). Bref, c'est pas tant ça qui gêne même si pour certains, c'est un des gros problèmes des Roms qui seraient profiteurs selon eux. Là où je veux en venir, c'est que je trouve l'UE pas très bien placée pour exiger à la France de "garder tous ses Roms parce que c'est contraire à l'éthique". Si ils en avaient proportionnellement autant que nous dans leurs pays, beaucoup auraient déjà pris des mesures (je pense notamment à l'Autriche ou l'Italie qui adopte une posture extrême concernant l'immigration) et je ne suis pas sûre que l'UE se serait autant insurgée. D'une certaine manière, ça les arrange bien aussi que la France soit un pays qui accueille les Roms. Bref, l'UE a voulu frapper fort mais n'est pas très crédible pour moi et la France a voulu frapper fort mais frappe beaucoup trop fort. A la base, c'est parti d'un problème de délinquance causé par quelques Roms comme on en a dans d'autre communautés, générations...et je ne vois pas en quoi les cibler va régler le problème de sécurité c'est vraiment une politique débarras qu'on ne doit pas approuver selon moi, sinon c'est la porte ouverte aux dérives extrémistes. EDIT : Shèn' > Voyager oui, résider de manière permanente dans le même pays tout en étant itinérant, c'est différent ! Encore une fois, la France est un pays de droit et de devoir, on a le droit de voter et autres, on a le devoir d'aider (à travers les impôts) le système et y résider ici implique de se plier à cet ensemble de règles, voilà pourquoi (en surface) les Roms pose tant de problème au niveau de la loi ! Je me relis et je crois bon de préciser : je suis contre l'expulsion des Roms Je pense juste que c'est un faux problème du gouvernement ! | |
| | | Faelnirvn Chat-Garou
Nombre de messages : 667 Age : 26 Livre préféré : Vango ! Traits de caractère : Carrés. :D Loisirs : Manger des poires :3 Date d'inscription : 18/09/2010
| Sujet: Re: Les Roms Dim 19 Sep 2010 - 19:33 | |
| exactement, et c'est ce que je ne comprends pas, pourquoi la france n'est elle pas punie? Elle a bien enfreint une règle de l'Europe? c'est en cours n'esce pas? (<=?)
Lymel, tu as dis que ce n'est pas renvoyer, mais démanteler des camps illicites. d'Apres ce que j'ai vu et entendu, c'est en effet détruire(je trouve que ce terme est plus adapté) les camps illicite (qui le sont seulement parce qu'elle sont sur des propriétés publiques. par exemple, si le boss d'un camp de gens du voyage achetait un terrain et que son camp s'installait la-bas, ce ne serait pas illégal) donc détruire mais aussi renvoyer. Il ont bien été reconduits par avion?
Par contre, ce que je n'ais pas totalement compris, c'est : Certaine communes ont bien décidées de fabriquer des sortes "d'hotels" pour les Roms et gens du voyage, ont a vu des images dans les journeaux. Pourquoi certains camp n'y vont elle pas, la bas il y a de l'eau courant et des douches et tout ça?
EDIT: ah, pardon, tu a posté un message en meme temps que moi. Donc en fait je t'ai mal compris. Mais maintenant que je lis ton nouveau message je vois que nous sommes d'accord sur presque tout ^^ | |
| | | Shénélya Chat-Garou
Nombre de messages : 1503 Age : 27 Livre préféré : Le Noeud de Vipères, Mauriac Traits de caractère : A vous de voir Loisirs : Respirer Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: Les Roms Dim 19 Sep 2010 - 19:51 | |
| Bon après ... De là à dire que les Roms sont irréprochables ... Sûrement pas, mais de là à les renvoyer ... Je pense que la France à manqué une etape avant l'expulsion : la remise des choses au clair. D'un seul coup le problème des Roms éclate au grand jour et on les virre ... Mais, il aurait p't'être fallu parlementer un peu et dire clairement ce que le France voulait avant de les expulser ... Mais comme l'a dit Faelnirvn, les Roms ne veulent pas toujours des terrains mis à leur disposition. Des camps propres, simples, avec douche, toilettes et point d'eau sont porposés dans ma commune pour un euro par jour pour toute la communautée, ils ont refusées et se sont installés sur un terrain vague ... Je croise souvent des Roms en prenant le bus ... Ce qui m'a choqué, c'est que certains ne parlent pas français et que plusieurs refusent totalement de s'integrer parmis nous. Quand je parle d'intégration, j'parle pas de sédenterisation, mais simplement d'un point de vue social. Après, il y a des jeunes qui se laissent entrainer plus facilement dans la délinquance ... Depuis que les Roms se sont installés, la délinquance a augmenté, et ça c'est un fait que l'ont ne peux nier ... Mais là encore, ils ne meritent pas de se faire TOUS renvoyer. Après, on peux dire que les Roms ne meritent pas le renvois, mais de là à dire qu'ils sont irréprochables ... A cahque fois, ça part d'un côté ou d'un autre ... Perso, j'ai un avis assez partagé, je ne pense pas que le renvois soit la bonne solution, surtout pour ceux qui n'ont rien fait. Après, les cas de deliquance, je pense que ces jeunes meritent la même prise en charge que ceux français ... Le truc, c'est que la FRance ne peux pas jouer un rôle de mère nourricière et protectrice, elle qui a déjà du mal à se gerer toute seule | |
| | | Lymel Gardien sacré
Nombre de messages : 2670 Age : 34 Livre préféré : L'île au trésor de Robert Louis Stevenson Traits de caractère : Paresseuse, paresseuse et paresseuse. Sinon j'aime bien dormir Loisirs : Manger des glaces, vénérer le Roi des Lutins, dormir Date d'inscription : 08/04/2007
| Sujet: Re: Les Roms Dim 19 Sep 2010 - 20:27 | |
| Les problèmes d'intégration sont imputables à d'autres communautés aussi pas seulement les Roms^^ Et on ne les renvoie pas, c'est pour ça aussi que ça choque et qu'on met le mot "discrimination". Le souci qui diffère du reste des français c'est que leur mode de vie et leur sens de la communauté véhicule l'image de "non-nationalisé". Du coup, chaque français désolidarisé de son pays se sent quand même plus français à côté d'eux et donc plus en droit que les Roms. Et comme souligné, voir que certains refusent des camps parfois mieux équipés que des terrains vagues où ils habitent suscite l'incompréhension et surtout le sentiment que les Roms sont vraiment "des profiteurs".
D'où le fait que ces mesures ne soient pas si décriées par chez nous que par l'UE.
Pour répondre à ta question Faelnirvn, les premières semaines de cette annonce, le gouvernement a renvoyé une centaine d'immigrés (donc non nationalisés) chez eux. Les mesures sont depuis, suspendus, même si les gardes à vue continuent, notamment à cause de l'opinion de l'UE.
L'UE n'a pas encore pris de mesure mais a bien souligné que si le Président ne changerait pas d'avis (peu de chance), le Parlement enclencherait alors une procédure d'infraction contre la France. On peut imaginer un retrait de sa voix lors de vote pendant un temps ou un truc du genre je pense.
Pour l'instant, la dernière actu date de Vendredi avec un Clash en Sarkozy et d'autre membre de l'UE. Personnellement, je crains qu'à cause d'un Président trop sécuritaire et jouant sur la stigmatisation et la peur, on écorne méchamment l'image de la France, j'en ai un peu assez de ce genre de polémique... | |
| | | Faelnirvn Chat-Garou
Nombre de messages : 667 Age : 26 Livre préféré : Vango ! Traits de caractère : Carrés. :D Loisirs : Manger des poires :3 Date d'inscription : 18/09/2010
| Sujet: Re: Les Roms Dim 19 Sep 2010 - 20:51 | |
| Merci pour ta réponse Lymel Et, moi aussi, franchement j'en ai marre de toute ces polémiques, surtout sur la france. Moi qui vit parmi des "non-français" (a l'école européenne) j'ai vu qu'ils avaient maintenant une bien piètr opinion de la France. | |
| | | Ovhar éxilé
Nombre de messages : 2071 Age : 29 Livre préféré : Bah l'Iliade, tiens. Traits de caractère : Aristocrate de la pire espèce. Loisirs : manger de l'estragon en donnant des petits coups de dents… Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les Roms Lun 20 Sep 2010 - 18:08 | |
| M'enfin oui il a la main lourde côté sécurité, mais il ne faut pas en faire le vilain tout pas beau tout seul de ces cinq ans; il fait ce qui lui semble correct parce qu'en somme, énormément de gens se plaignent des campements Roms, il ne faut pas croire que les Roms se logent en discrétion dans des endroits dépourvus de population. Plein de gens n'ont qu'une envie: leur botter les fesses hors du lopin près de chez eux. Et Sarko comprend ça et doit avoir des affinités avec ce genre de pensée, admettons-le, sauf qu'en pleine crise il ne va pas arriver et nous dire qu'on payera un peu plus pour loger des Roms qui parfois font un peu ch*** (ce n'est pas raciste ni sectaire, ce que je dis, ce sont des faits, ils ont une culture très belle et libre, mais dans ce pays étriqué ça rentre mal). Donc il les expulse pour trancher dans le vif, et c'est ce qu'on lui reproche. En même temps s'il construisait des immeubles et que les Roms n'en voulaient pas, on aurait pas envie de se casser la tête non plus longtemps… | |
| | | Kersa Candidat
Nombre de messages : 256 Age : 31 Livre préféré : Le Cycle de l'Heritage,la saga Gone de Michael Grant et la trilogie Hunger Games de Suzanne Collins Loisirs : le sport,l'humour Date d'inscription : 31/08/2010
| Sujet: Re: Les Roms Sam 25 Sep 2010 - 0:00 | |
| Je suis bien sur contre le renvois de tous les etrangers chez eux mais le probleme c'est juste qu'il n'y a pas de travaille en france et dans les autres pays du monde,les taux de chomages sont élévés partouts(et oui c'est la crise meme si moi perso je l'ai pas senti vu que c'est la crise depuis toujours pour moi)si les etrangers viennent en France c'est pour bénéficier des soins car on a beau critiquer tout le pays si il y a une chose qui était pas trop mal fichu c'été bien la couverture maladie(enfin maintenant l'autre démago veut tout changer ) ou tout le monde pouvait etre soigner et ce meme les SDFs ce qui est plutot bien.Enfin faut pas non plus les afficher comme des profiteurs je parle des soins car dans beaucoup de pays ils sont trés chers mais ils esperent aussi un meilleur salaire que chez eux et de meilleures conditions de vies.Malheuresement beaucoup de gens les exploitent ici aussis. | |
| | | Shénélya Chat-Garou
Nombre de messages : 1503 Age : 27 Livre préféré : Le Noeud de Vipères, Mauriac Traits de caractère : A vous de voir Loisirs : Respirer Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: Les Roms Sam 25 Sep 2010 - 0:04 | |
| Ce que j'ai pu observer, et ce qui donne envie à tous ces gens de venir chez nous, c'est que, même les pauvres français sont des riches par rapport à certains pays. Chez nous, il y a toujours un emplois, même si ils se font exploiter, ces personnes ont un emplois et une source de revenus (des plus maigres, mais elle est bien là). Mais le cas des Roms est diffèrent ... | |
| | | Kersa Candidat
Nombre de messages : 256 Age : 31 Livre préféré : Le Cycle de l'Heritage,la saga Gone de Michael Grant et la trilogie Hunger Games de Suzanne Collins Loisirs : le sport,l'humour Date d'inscription : 31/08/2010
| Sujet: Re: Les Roms Sam 25 Sep 2010 - 0:10 | |
| Puisque le topic s'intitule differences je vais vous poser une question: savez vous quelle est la difference entre les premiers siecles aprés JC ,la premiere moitié du 20ème siecle et le 21ème siecle? | |
| | | eyhtern Candidat
Nombre de messages : 365 Age : 29 Livre préféré : La trilogie de Bartiméus pour l'instant Traits de caractère : grincheux, emmerdeur, à l'humour incertain||Carnassier charognard ; philosophe félidé Crocuta crocuta ; 3 tonnes au cm² Loisirs : batterie, dessin, lecture Date d'inscription : 30/01/2010
| Sujet: Re: Les Roms Sam 25 Sep 2010 - 19:23 | |
| (fais chier avec mon bras dans le plâtre je peux même pas répondre ><) Vous pensez que Sarko président ca va durer encore longtemps ?
non je vois pas la différence (va-y lache la réponse de ta devinette :p) | |
| | | Kersa Candidat
Nombre de messages : 256 Age : 31 Livre préféré : Le Cycle de l'Heritage,la saga Gone de Michael Grant et la trilogie Hunger Games de Suzanne Collins Loisirs : le sport,l'humour Date d'inscription : 31/08/2010
| Sujet: Re: Les Roms Dim 26 Sep 2010 - 15:10 | |
| _encore pour au moins 2ans(pour Sarkozy)
_dans les 2 premiers siècles,les chrétiens furent persécutés,au 20ème siecle(et meme avant)les juifs furent persecutés et maintenant au 21ème siecle les musulmans sont persecutés(il y a eu des violences autrefois,là c'est plus rare mais il y a la stigmatisation et toute les autres formes de violences morales:moqueries,stigmatisations,regards...). Les hommes n'ont pas appris de leurs erreurs puisqu'ils continuent aujourd'hui | |
| | | Eraah Ombre
Nombre de messages : 2678 Age : 29 Livre préféré : Au nom de tous les miens, de Martin Gray. Traits de caractère : Adepte de la bière Loisirs : Guitare, programmation Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: Les Roms Dim 26 Sep 2010 - 16:35 | |
| - Kersa a écrit:
- maintenant au 21ème siecle les musulmans sont persecutés(il y a eu des violences autrefois,là c'est plus rare mais il y a la stigmatisation et toute les autres formes de violences morales:moqueries,stigmatisations,regards...).
Les musulmans sont persécutés ? Je ne suis pas un grand défenseur des musulmans mais je pense que la majorité est heureuse en France et je vois pas du tout de quel côté ils peuvent se sentir persécutés. Pour ce qui est des moqueries et autres, c'est commun à tout-le-monde, personne n'y échappe ! | |
| | | Kersa Candidat
Nombre de messages : 256 Age : 31 Livre préféré : Le Cycle de l'Heritage,la saga Gone de Michael Grant et la trilogie Hunger Games de Suzanne Collins Loisirs : le sport,l'humour Date d'inscription : 31/08/2010
| Sujet: Re: Les Roms Dim 26 Sep 2010 - 22:19 | |
| La stigmatisation actuelle en occident est une forme de persécution pour moi dans le sens ou ils sont montré du doigt et mis a l'ecart. | |
| | | Ovhar éxilé
Nombre de messages : 2071 Age : 29 Livre préféré : Bah l'Iliade, tiens. Traits de caractère : Aristocrate de la pire espèce. Loisirs : manger de l'estragon en donnant des petits coups de dents… Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les Roms Lun 27 Sep 2010 - 20:29 | |
| C'est vrai d'une manière générale parce qu'à cause des islamistes c'est toute la religion et ses fidèles qui passent sous le coup du préjugé. Mais de là à dire qu'ils sont persécutés, euh ya un pas que je ne franchirais pas. D'autant que les branches islamistes font parler d'elles pour des raisons valables et que ce ne sont pas eux qui passent des sales quarts d'heure alors! Donc effectivement je n'aime pas les associations d'idées fréquentes, et dans mon lycée c'est monnaie très courante, mais je ne vais pas plus loin car comme dirait Tolstoï c'est "slishkom mnogo"! >< (trop =)) | |
| | | Sahagiel Admin floral
Nombre de messages : 8190 Traits de caractère : Adepte d'Alucard. Ca en dit assez sur ma personnalité, non ? Loisirs : offrir des sauterelles carbonisées en sacrifice à Pieu Date d'inscription : 20/08/2006
| Sujet: Re: Les Roms Lun 27 Sep 2010 - 20:55 | |
| Hmm, concernant les "roms" et sans vouloir aller à contre-courant de vos opinions, personnellement j'ai été bien trop souvent agressé ou insulté par leurs membres pour éprouver la moindre peine devant leurs expulsions. Entre les sans-papiers, les camps illicites souvent nombreux (dans mon village, par exemple, deux emplacements successifs leur ont été proposés, à mon sens confortables et sans stigmatisation, pour autant ils ont refusé et continuent à générer des tensions en s'installant sur les terrains communautaires, du type espace sportif), les problèmes qu'ils peuvent générer - et même s'il ne faut pas généraliser, je suis bien d'accord - eh bien ça freine un tantinet mon côté compréhensif et libertaire... | |
| | | Ovhar éxilé
Nombre de messages : 2071 Age : 29 Livre préféré : Bah l'Iliade, tiens. Traits de caractère : Aristocrate de la pire espèce. Loisirs : manger de l'estragon en donnant des petits coups de dents… Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les Roms Lun 27 Sep 2010 - 21:17 | |
| Voilà, c'est à peu près ce que je disais, il y a des gens qui ne les aiment pas à cause de leur côté envahissant et difficile, et c'est dans ce sens-là (un peu) que va la politique présidentielle. | |
| | | Sahagiel Admin floral
Nombre de messages : 8190 Traits de caractère : Adepte d'Alucard. Ca en dit assez sur ma personnalité, non ? Loisirs : offrir des sauterelles carbonisées en sacrifice à Pieu Date d'inscription : 20/08/2006
| Sujet: Re: Les Roms Lun 27 Sep 2010 - 22:19 | |
| Ce n'est pas question d'aimer ou non leur communauté globale, dans mon cas, attention, sinon on entrerait dans une dimension clairement raciste. Là, je dis simplement que le renvoi de certains ne me tirera pas des larmes de compassion et d'amertume, disons. Mon voisin se serait permis de me menacer comme ça a été le cas avec certains membres Roms (de manière récurrente et pas toujours les "mêmes"), ma réflexion serait identique ; pas pour autant que je le maudis ou le voue à la géhenne éternelle. | |
| | | Endless Gardien sacré
Nombre de messages : 1718 Age : 86 Loisirs : Adresse: gilgalad08@hotmail.fr Date d'inscription : 04/08/2009
| Sujet: Re: Les Roms Mer 29 Sep 2010 - 15:57 | |
| Je tiens juste à dire une chose : - Citation :
persécuter, verbe transitif Sens 1 : Faire souffrir par des traitements cruels et injustes. Synonyme : opprimer Sens 2 : Harceler, importuner. Synonyme : importuner J'ai juste eu à taper "persécuter" sur google pour vous prouver que les musulmans sont très loin d'être persécutés. Ca serait à mon avis même plutot l'inverse quand on voit ce que plusieurs branches islamistes font aux Occidentaux malheureusement présents dans leurs pays (si on peut appeler des territoires instables en guerre, parfois civile, ainsi). Eux sont dans les nôtres et je ne vois pas de traitements similaires aux leurs pratiqués par chez nous... | |
| | | Ovhar éxilé
Nombre de messages : 2071 Age : 29 Livre préféré : Bah l'Iliade, tiens. Traits de caractère : Aristocrate de la pire espèce. Loisirs : manger de l'estragon en donnant des petits coups de dents… Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Les Roms Mer 29 Sep 2010 - 17:13 | |
| +1 Endy!
Certes, Saha! Mais ce que je veux dire et que j'ai mal exprimé, c'est que certaines personnes qui peuvent être dans ton cas n'ont en effet qu'un envie, c'est que certains s'en aillent (après, pas forcément dans leur pays) parce qu'ils sont dérangeants. Les gens qui décident qu'ils sont par nature un ferment de désagrément social, eux, sont les racistes, et encore c'est parce qu'ils sont abusés par leurs préjugés. | |
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| Sujet: Re: Les Roms | |
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