Ah bah Bravo...

Moi j'adore Eragon, et ça ne changera pas, c'est vrai que Christopher Paolini s'est inspiré d'autres livres mais je ne suis pas d'accord en ce qui concerne le plagiat.

Aprés, chacun ses avis ...

J'ai l'impression de me repéter, mais avant de vous prononcer dans ce topic, lisez celui-ci Wink

. En entier si possible, ainsi vous changerez d'avis =)

Je suis toujours fan mais assez en acord avec le fait du plagia... mais comme je ne lis que du fantastique, on remarque que le tour est vite fait...

Ex: -j'ai recenssé plusieur cas de dragonnier dans différente collection
-la même chose pour histoire d'amoure elfe-humain
-même chose pour "le dernier dragon"
-même chose pour les noms

Je continu ou y en a assez????

Le sac où les auteurs puissent leurs idées est vite vide donc on remet tout dedans et on recommence... comme un loto.

Essayez vous aussi d'écrire un roman ou rien qu'un chapitre ou une action (environ une page a4 recto)... et vous verez que votre histoire va très vite corrlspondre à quelque chose de déjà écrit... c'est inévitable.

On peut tout à fait l'éviter... Chaque année, des auteurs proposent des romans tout à fait innovants ^^

Je suis d'accord avec Saha... on peut très bien puiser dans quelque chose au niveau de l'inspiration comme base, mais en ajoutant VRAIMENT ses propres idées, on arrive souvent un final qui ne ressemble plus du tout au point de départ... Wink

je suis ps là pour me battre... mais moi j'ai donné mon avis.
on m'a déjà montré plusieur comparaison sur eragon (la plus drole etai une avec Harry poter)et ils ont pas réussi à me faire changer d'avis!!!
Et si on continu comme ça, on va bientôt le comparer avec des cote pour enfant Saphira-arf

.
On frolle VRAIMENT le ridicul!!!

Dernière édition par Sahagiel le Sam 1 Nov 2008 - 10:44, édité 1 fois

Je n'ai pas compris grand chose à ton message, cela dit je ne cherche pas à me battre, j'exprime moi aussi mon point de vue ^^.

Passons, ce n'est pas grave ^^

Moi de toute façon, je ne me casse jamais la tête à chercher la petite bête dans un livre, ce n'est en aucun cas mon but. Dira-t-on que je ne suis pas assez cérébral ? Je m'en contre-fiche littéralement. Je souhaite seulement prendre du plaisir à lire un livre, et ça a été le cas avec Eragon et L'Aîné, et ça le sera certainement aussi avec les tomes 3 et 4.

Je parle de le comparer à un conte pour enfant... le petit chaperon rouge par exemple

mais bon à chacun sont avis Saphira-sourir

et je ne cherche pas à te le faire changer...

Dernière édition par Sahagiel le Sam 1 Nov 2008 - 10:45, édité 1 fois

Oh, moi je ne changerai pas d'avis ^^. Mais il y a des chances pour qu'avec le recul tu changes le vôtre (en continuant d'aimer Eragon maybe, je ne cherche pas à vous faire détester le livre, hein !).

EF78 : en même temps, personne n'a jamais critiqué les membres aimant Eragon, nous l'avons toujours dit : si vous prenez du plaisir en le lisant, c'est le principal. Nous souhaitons seulement faire comprendre aux personnes un tantinet obtues que non, Eragon n'est pas un Chef d'œuvre mais un livre médiocre, en toute objectivité. Ce constat ne les empêchera pas d'aimer mais au moins percevront-ils les choses sous un meilleur angle.

je lis beaucoup... mais que du fantastique!!!

Fantasy, pas fantastique ^^ (on se trompe souvent au début, mais en fait les deux genres sont très différents, donc je me permets de te reprendre, mais ne le prends pas mal bien sûr ;)).

Par contre, tu pourrais me donner le titre de tes lectures ? Et quand tu dis beaucoup, tu entends quelle quantité ?

pas de potter pour moi...
les gemmell
les feist surtout
et des moin connu
sinon deux, troi par semaine mais ça vari en rapport du temps que j'ai...

Gemmell et Feist, on ne peut pas dire que ce soit une lecture d'hyper qualité (exception faite pour un ou deux gemmell, mais ça reste basique stylistiquement, et pour le scénario, à mon avis)... Peut-être que tu pourrais essayer d'autres oeuvres pour comparer ^^. Et entre nous, le trois livres par semaine, à d'autres, ou alors tu lis très vite ! =p

Sahagiel a écrit:: L'Epée de Vérité ? J'ai bien dit "en mieux". Lis de vrais romans, de bonnes qualités,

Et alors ? Je lis bien "L'épée de Vérité" Saha, et cela me plait. Chacun peut dire ce qu'il veut sur la médiocrité d'un livre. Chacun son opinion.
Après, tant qu'on aime le livre, on se tamponne des critiqueurs.

Deux livres pourraient racconter la même histoire et être pourtant différents selon la personne qui écris ce livre, je pense que dans "Eragon" c'est l'histoire qui plait bien plus que le style, et on peut aimer un livre pour autre chose que le style de l'écrivain quand on est un petit lecteur ^^

Le concept d'un autre monde et de dragons m'a beaucoup plus dans Eragon et c'est racconté de façon très simple, du coup j'aime bien, même si il y'a des livres fantasy biens meilleurs...

PS: Je plusoie Belgarion
PPS: S'il te plait, ne me tue pas Saha ^^

deux livre par semaine ça passe... si s'est pas l'integraqle de tolkien...
je suis pas fan des paver de 10 cm si le bouquins est gros je met rarement plus d'une semsin pour le lire...

Hey, mais vous lisez mes messages en entier ou vous retenez seulement les phrases qui vous arrangent ?

J'ai bien dit :

Citation :: EF78 : en même temps, personne n'a jamais critiqué les membres aimant Eragon, nous l'avons toujours dit : si vous prenez du plaisir en le lisant, c'est le principal. Nous souhaitons seulement faire comprendre aux personnes un tantinet obtues que non, Eragon n'est pas un Chef d'œuvre mais un livre médiocre, en toute objectivité. Ce constat ne les empêchera pas d'aimer mais au moins percevront-ils les choses sous un meilleur angle.

Ca marche aussi pour l'Epée de Vérité.

Toujours est-il que ces lectures sont moyennes, et donc qu'elle ne peut voir le gouffre qui sépare Eragon et les "bons livres" (ça n'a rien à voir avec votre appréciation du livre ou non, je parle juste d'objectivité et de critères). Je lui conseillais donc de diversifier ses lectures, en zieutant vers les incontournables du genre par exemple. C'est évident qu'une personne qui lit beaucoup de lectures stéréotypées ne verra pas le mal des stéréotypes (et on est d'accord que certains stéréotypes sont très sympa aussi, juste qu'il faut à mon goût les limiter).

Eridia :
On est pas la pour te contredire sur ta lecture plus ou moins rapide t'inquiète pas ^^
Le sujet c'est Eragon je crois...
Bon livre ou mauvais livre...

***

Pour moi il est pas mal mais y'a pas de quoi en ch*** un cake, c'est sur que si on cherche de l'originalité ou du style c'est pas le premier livre que je conseillerais mais bon...

Et je suis d'accord avec Sahagiel pour la diversification des lectures qui permet de se rendre compte de la différence avec Eragon, mais tout le monde ne peut pas se permettre de lire des romans trop recherchés. (Fin bon après je sais pas ce que tu conseilles de lire exactement...)

Tyran Nombre de messages : 164 Age : 33 Date d'inscription : 02/08/2008

Moi avant j'était fana d'Eragon comme pas possible, et puis en lisant à droite à gauche ce forum, (surtout les message de Saha Wink

), avant de venir m'inscrire.

J'ai un peu changé d'avis.
J'aime toujours Eragon et je suis toujours aussi impaciente de lire le tome 3.

Mais je déteste CP, il à beaucoup baissé dans mon estime.
N'ayant jamais lus SDA et tous les livre qu'ils à "plagié", je ne me rendais compte de rien.

Maintenant CP est devenue un auteure médiocre.
Et Eragon un livre moyen, que j'aime, mais qui n'est pas un chef d'oeuvre, loin de là.
J'en suis fan d'Eragon, mais sans plus .
Je ne fais plus partie des admirateur incontesté d'Eragon.

Par contre Fan ou pas je n'ai jamais eu la pensée absurde que CP valait Tolkien.
Tolkien c'est un autre univers, difficile à lire pour moi, mais univers merveilleux quand même.
Et CP auteur médiocre ou pas, ne vaut pas Tolkien, et ne le vaudra jamais.

Voilà. Very Happy

Sujet: Re: Ah bah Bravo... Ven 17 Oct 2008 - 17:02

Moi j'aime toujours mais je connais depuis pas très longtemps...

Sujet: Re: Ah bah Bravo... Ven 17 Oct 2008 - 23:39

Moi vous savez. J'ai du être assez claire depuis un bout de temps. ^^
Je suis à la fin de Brisingr et j'aime TOUJOURS. Bah oui, c'est comme ça,
ça a beau être de l'écriture moyenne, avoir des moments plats et tout ce
que vous voulez, mais j'aime toujours autant. Y a des choses qui nous dépassent,
comme avec moi pour Eragon Razz

Je pourrais même essayer de me convaincre
que je n'aime pas et que c'est vraiment nul... Rien à faire, j'adore, c'est une belle hisoire.

Sujet: Re: Ah bah Bravo... Sam 18 Oct 2008 - 11:58

Tous ceux qui ont lu mes différents posts savent ce que j'en pense, néanmoins, je le redit tout haut, pour que des nuances aux critiques soient faîtes et entendues, parce que la critique négative est toujours plus simple à rédiger qu'une éloge, que je ne ferai pas non plus d'ailleurs ^^
Christopher Paolini, est un auteur qui c'est inspiré de beaucoup d'œuvres par son propre passif de lecteur. Jusqu'ici, tout le monde fait pareil, dixit, des auteurs de renom, c'est bien connu, tous s'inspirent d'antécédents. "Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme", c'est valable pour les lois de la physique (quantique?) mais aussi pour toute œuvre contemporaine (qui peut contredire?). Ok, les nuances existent, c'est tout à fait normal, l'interprétation créé l'innovation. Jusqu'à preuve du contraire, l'œuvre de CP ne ressemble à aucune autre au point où il suffirait de changer les noms pour avoir la même histoire (faites moi grâce du "Luc je suis ton père", c'est assez puérile comme analogie...).
L'œuvre de CP est une œuvre qui, et là, tout le monde sera d'accord, aura au moins permit à beaucoup d'adolescent (et d'adultes?!) de découvrir, et d'aimer (n'est-ce pas ça le plus important?) l'éroïc fantasy! La encore, qui peut contredire?
Bref, vous voyez bien qu'il est facile d'argumenter dans un sens ou dans l'autre, après, que chacun soit libre d'en tirer ses propres conclusions, et que certains se permettent d'imposer les leurs, là, on parle bien de manipulation ^^' et passez moi le terme, je sais de quoi je parle, j'ai un passif de quatre années de cours de psycho (même si je ne suis pas étudiant en psycho, mais en sport adapté et santé), et une de mes sœurs et psychologue (en cognitif, je précise, donc ne pensez pas au divan freudien ^^)
Conclusion, ne changez pas d'avis si facilement, prenez du recul, et gardez vos premières impressions, celles qui vous ont fait rêver Wink

Sujet: Re: Ah bah Bravo... Sam 18 Oct 2008 - 13:21

Bref, vous voyez bien qu'il est facile d'argumenter dans un sens ou dans l'autre

Quatre ans d'Histoire, et je confirme, on peut argumenter tout et n'importe quoi, y compris des points de vue qu'on ne partage absolument pas! hé hé!

Bref, je rejoins Blödhgarm, être critique c'est bien, mais faut faire la part des choses et laisser s'exprimer son propre ressenti.

Sujet: Re: Ah bah Bravo... Sam 18 Oct 2008 - 15:58

Blödhgarm a écrit:: Tous ceux qui ont lu mes différents posts savent ce que j'en pense, néanmoins, je le redit tout haut, pour que des nuances aux critiques soient faîtes et entendues, parce que la critique négative est toujours plus simple à rédiger qu'une éloge, que je ne ferai pas non plus d'ailleurs ^^
Christopher Paolini, est un auteur qui c'est inspiré de beaucoup d'œuvres par son propre passif de lecteur. Jusqu'ici, tout le monde fait pareil, dixit, des auteurs de renom, c'est bien connu, tous s'inspirent d'antécédents. "Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme", c'est valable pour les lois de la physique (quantique?) mais aussi pour toute œuvre contemporaine (qui peut contredire?). Ok, les nuances existent, c'est tout à fait normal, l'interprétation créé l'innovation. Jusqu'à preuve du contraire, l'œuvre de CP ne ressemble à aucune autre au point où il suffirait de changer les noms pour avoir la même histoire (faites moi grâce du "Luc je suis ton père", c'est assez puérile comme analogie...).
L'œuvre de CP est une œuvre qui, et là, tout le monde sera d'accord, aura au moins permit à beaucoup d'adolescent (et d'adultes?!) de découvrir, et d'aimer (n'est-ce pas ça le plus important?) l'éroïc fantasy! La encore, qui peut contredire?
Bref, vous voyez bien qu'il est facile d'argumenter dans un sens ou dans l'autre, après, que chacun soit libre d'en tirer ses propres conclusions, et que certains se permettent d'imposer les leurs, là, on parle bien de manipulation ^^' et passez moi le terme, je sais de quoi je parle, j'ai un passif de quatre années de cours de psycho (même si je ne suis pas étudiant en psycho, mais en sport adapté et santé), et une de mes sœurs et psychologue (en cognitif, je précise, donc ne pensez pas au divan freudien ^^)
Conclusion, ne changez pas d'avis si facilement, prenez du recul, et gardez vos premières impressions, celles qui vous ont fait rêver

Hmm, si je résume :

- Paolini a rien inventé mais le pauvre est excusable, les mauvais auteurs font de même
- Ceux qui n'aiment pas sont des manipulateurs qui veulent imposer leur vision
- Ne me ressortez pas les pompages évidents, ce serait puérile
- Je sais de quoi je parle, moi qui ai fait des études

Je pourrai sortir le "je dirige un site SFFF, je chronique deux à trois romans par semaine, je fais des salons dédiés à ce genre, j'en interview les auteurs et les éditeurs, donc je sais de quoi je parle en classant Eragon parmi la fantasy mauvaise, médiocre, et tous les qualificatifs à la suite" mais bizarrement, si je le fais, on va me prendre pour un prétentieux... Smile

Je pense que vous manquer parfois d'objectivité... Pourquoi croyez-vous que la majorité des "professionnels" (j'entends par là celles qui exercent dans l'édition ou sont spécialistes des genres) considère ce roman comme un exemple de ce qu'il ne faut pas faire en fantasy ?

Bref, pour moi tu n'argumentes rien du tout, tu alignes seulement des phrases sans exemples ni sens profond. Compare nos développements et nos critiques "constructives" (car là encore, c'est bien facile de dire "c'est facile de critiquer", mais non, ce n'est pas si simple : ça demande un minimum de temps si on ne veut pas juste se montrer arbitraire, de l'objectivité. Je dirai même plus : critiquer négativement, c'est beaucoup plus dur que les éloges) puis regarde sur la tienne =/

» Le vrai père d'Eragon : Brom!!